> По вашей ссылке документа НЕТ! > Есть лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что он был! > Нет Директивы от 18 июня..
Проблески логики у Вас присутствуют и это отрадно) Что нет подлинника Директивы вполне объяснимо. Н.С. Хрущев хорошо поработал с архивами. Хотя не исключено, что может быть и найдется. Но есть много косвенных подтверждений, что директива была.
11:10 17.07.2016
Судя по твоему тявканью, ты прекрасно понимаешь свою ущербность. Увы, тебе никогда не стать русским, ты не Розенбаум и не Кобзон. Все твои выкладки (не тобой составленные) на 50% неумело состряпанные фальшивки и подтасовки.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:11 17.07.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> Но есть много косвенных подтверждений, что директива была.
Историческая наука не признает косвенного.
14:00 17.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но есть много косвенных подтверждений, что директива была.
>Историческая наука не признает косвенного.
Ошибаетесь, Например, использование корреляционного анализа очень эффективно в исторических исследованиях.
Если же основываться исключительно на документальных фактах, то может возникнуть много проблем с их отсутствием - исчезновением, порчей от времени, сознательным уничтожением. Например, чистка архивов Хрущевым, поджог ИНИОНа либералом Пивоваровым и т.д. Кроме того документы, особенно сейчас, можно и подделать. Например, так называемое, "катынское дело". И в данном случае. Неужели Вы думаете, что командующий Прибалтийским округом на свой страх и риск приводит 19 июня 1941 г. вверенные ему войска в в состояние полной боевой готовности. И это в тот момент, когда якобы, согласно хрущевско-жуковской концепции, подхваченной пятой колонной, Сталин готов был расстреливать за малейшее движение войск. А в ночь на 22 июня крепко спал на даче. Поэтому, не отрицая фундаментальности документов, настоящему ученому приходится использовать и косвенную фактуру.
14:18 17.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Увы, тебе никогда не стать русским
Мне бы хотелось, что бы ты знал, что и сегодня, и видимо до конца своих дней я являюсь и буду являться патриотом России.
Но с другой стороны хочу тебя огорчить, быть русским в сегодняшнем мире малопочётно и далеко не все мечтают о подобной чести.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:42 17.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Дорогой мой товарищ
Резун и Солонин тебе товарищи..
> Нужно быть форменным ........ что бы только предположить, что министр обороны и начальник Генерального штаба пошли против Сталина, саботировали его указания и при этом остались живы!!
Ты в этом сУмневаешься,а зря....
Протокол #3 допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.
Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.
9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ:Мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.
Вот так...вначале июня, не какой-нибудь подзаборный хер, а командующий ЗапОВО, дает приказ о выводе войск из Бреста, а результат? Все положили болт на его приказ!!! А ты мне такого быть не может... А приказ он издал на основании директивы из ГШ, и получается, что все на все навалили просто... а ты говоришь быть не может...
> Ложь! > Зачем же ты, взрослый человек, говоришь откровенную неправду?Сталин, Жуков, Тимошенко и всё дрожащее от страха Политбюро готовило УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР! > Только не после, а до нападения Германии на СССР!У них ни о какой "глубокоэшелонированной обороне" и мысли не было.Всё остальное было дезинформацией, о чём и писал предатель Трухин, о котором ты уважительно пишешь, что они "были просто солдатами и никакого отношения к нашей теме не имеют".
>> По вашей ссылке документа НЕТ! >> Есть лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что он был!
>> Нет Директивы от 18 июня..
> > Проблески логики у Вас присутствуют и это отрадно) > Что нет подлинника Директивы вполне объяснимо. Н.С. Хрущев хорошо поработал с архивами. Хотя не исключено, что может быть и найдется. Но есть много косвенных подтверждений, что директива была.
Ничего нет..есть фантазии гореисториков...
16:30 17.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> я являюсь и буду являться патриотом России.
Так принимай гражданство и вперед. Проявляй свой патриотизм не на форумах, а в делах. Только вопрос - талмудический иудаизм как сочетается с российским патриотизмом?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> быть русским в сегодняшнем мире малопочётно и далеко не все мечтают о подобной чести.
Вот вот. Мы не такие, как все. Бога не забыли, содомию не принимаем. Нетолерантные мы. Потому и плюют в нашу сторону те, кто хуже нас. «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня; радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Матфей 5:11-12).
16:46 17.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его,
Все гораздо прозаичнее. К моменту отдачи приказа проводная связь между Кобрином и Брестом была нарушена ДРГ противника, радиосвязь была бесполезна ввиду отсутствия шифров, так что приказ доводился делегатами связи на АМ и мотоциклах. Кого-то из делегатов перехватили и уничтожили те же ДРГ, а посему результат был предсказуем.
18:49 17.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Так принимай гражданство и вперед.
Я от гражданства не отказывался, меня его лишили. За сионистскую деятельность, когда чистили Москву перед Олимпиадой. Взяли за шиворот, посадили в самолёт, ещё с несколькими горемыками и прямо в самолёте объявили о лишении советского гражданства, правда роздали по 30 долларов. видимо по аналогии с 30 серебряниками. Причём 5 долларов оказались фальшивыми, меня с ними в Вене сутки в полиции продержали. Так что, как лишили, пусть так и возвращают. Я просить об этом никого не собираюсь.
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Только вопрос - талмудический иудаизм как сочетается с российским патриотизмом?
Странный вопрос. А что американский иудей, не может быть американским патриотом? Поверь моему опыту, тамошние евреи главные патриоты Америки, любому пасть порвут.
19:08 17.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Все гораздо прозаичнее.
Это ты правильно сказал.
Среди историков нет разногласий в том, что эта мера была не чем иным, как попыткой Сталина переложить на военачальников всю вину за поражения в начале войны и тем самым сохранить в неприкосновенности собственную репутацию. Комплекс документов, имеющихся в распоряжении специалистов, позволяет именно на вождя возложить основную ответственность за то, что войска Красной Армии встретили вражеское нападение на положении мирного времени.
Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности. Жестко пресекались все попытки командующих войсками округов, в том числе Западного особого, заранее выдвинуть на боевые позиции к границе хоть какие-то дополнительные силы.
Судя по материалам следствия, Павлова и его бывших подчиненных жестоко пытали. Бывшего командующего фронтом вынудили дать признательные показания, что он был выдвиженцем «врага народа» Уборевича, расстрелянного в 1937 г. вместе с Тухачевским. На вопрос: «Вы как заговорщик открыли фронт врагу намеренно?» Павлов по существу дал утвердительный ответ.
Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31 июля 1957 г. приговор от 22 июля 1941 г. в отношении Д.Г. Павлова, В.Е. Климовских, А.Т. Григорьева и А.А. Коробкова и приговор от 17 сентября 1941 г. в отношении Н.А. Клича были отменены, и дела на них производством прекращены за отсутствием в их действиях состава преступления.
Юрий Рубцов — полковник, член Российской ассоциации историков Второй Мировой войны.
Лично от себя могу сказать только одно. Дело генерала армии Павлова ярко высветила проблему, о которой я уже писал.
Генерал армии ПАВЛОВ, не имея опыта в командовании войсковыми соединениями (исключая командование в течение непродолжительного срока танковой бригадой), после участия в войне в Испании был назначен начальником АБТУ Красной Армии, а за год до войны командующим войсками ЗОВО.
Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками.
Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ.
И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели: КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился).
Вот что натворил этот усатый параноик, именно его первым надо было расстрелять..
22:25 17.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я от гражданства не отказывался, меня его лишили. > За сионистскую деятельность, когда чистили Москву перед Олимпиадой.
Ты какого года? Я - 1963-го. А на кой в СССР сионизм, ведь Израиль уже создан. СССР - один из создателей Израиля.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Странный вопрос. > А что американский иудей, не может быть американским патриотом?
Не странный. А что, американский иудей Берл Лазар - главный раввин России - это нормально? У нас свой был - Шаевич, вовсе не ХАБАДник.
23:30 17.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Ты какого года? Я - 1963-го. А на кой в СССР сионизм, ведь Израиль уже создан. СССР - один из создателей Израиля.
Глубочайшее заблуждение. Я 1955 года рождения. С 19 лет таскал на своём горбу по всему СССР сионистскую литературу, мешками. Видимо здоровее меня, среди московских сионистов не нашлось.
А это уже ст.70 УК РСФСР, до 7 лет лагерей. Так что считай, мне ещё повезло, в 24 года оказаться в Вене, без папы с мамой, с 30 долларами (5 из которых были фальшивыми) в кармане и английским (как писали в советских анкетах - читаю и пишу со словарём).
Вот такая моя невесёлая история.
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А что, американский иудей Берл Лазар - главный раввин России - это нормально?
Ну прежде всего, он не американский, а итальянский еврей. Родился в Милане. В Америке он только учился. Там его заметил Любавический ребе и послал в Россию налаживать религиозную жизнь. Это называется шлихут (послание), получить шлихут от Любавического ребе величайшая честь.
Поверь мне, если бы его послали к чукчам, он бы и к ним с радостью поехал. С такой энергией, а я знаю его лично, сегодня бы уже все чукчи перешли в иудаизм.
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мои вопросы так и не ответил.... полемика закрыта..
> > Ты рано прощаешься, дружище! > У меня ещё есть вопросы в запасе. >
> Например.4 июня 1941 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) было принято решение "утвердить создание в составе Красной Армии одной стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности и знающим польский язык". Срок исполнения - 1 июля 1941 г. Зачем Сталину понадобилась дивизия, говорящая на польском языке? > Да еще и так срочно - к 1 июля. > Неужели настолько оскудела русская земля богатырями, что для обороны нерушимых границ СССР срочно потребовались поляки?
> На оборотной стороне 27-й страницы Докладной записки от 11 марта 1941 г. ("Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке") тонким карандашом, аккуратным "бисерным" почерком (предположительно рукой начальника Оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Ватутина) вписана фраза: "Наступление начать 12.6". Год не указан. > Фраза эта никак не связана с контекстом (она появляется после описания задачи, поставленной перед "левым крылом главной группировки Юго-Западного фронта"). > Внимательный анализ документа не дает оснований предположить, что эта фраза относится к 12 июня 1941 года; возможно, речь идет о следующем, 1942 годе.
Пашутка, начинаешь спорить сам с собой?
Очередное доказательство твоего ущербного мышления, а точнее отсутствие его...
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мои вопросы так и не ответил.... полемика закрыта..
> > Ты рано прощаешься, дружище! > У меня ещё есть вопросы в запасе. >
> Например.4 июня 1941 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) было принято решение "утвердить создание в составе Красной Армии одной стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности и знающим польский язык". Срок исполнения - 1 июля 1941 г. Зачем Сталину понадобилась дивизия, говорящая на польском языке? > Да еще и так срочно - к 1 июля. > Неужели настолько оскудела русская земля богатырями, что для обороны нерушимых границ СССР срочно потребовались поляки?
> На оборотной стороне 27-й страницы Докладной записки от 11 марта 1941 г. ("Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке") тонким карандашом, аккуратным "бисерным" почерком (предположительно рукой начальника Оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Ватутина) вписана фраза: "Наступление начать 12.6". Год не указан. > Фраза эта никак не связана с контекстом (она появляется после описания задачи, поставленной перед "левым крылом главной группировки Юго-Западного фронта"). > Внимательный анализ документа не дает оснований предположить, что эта фраза относится к 12 июня 1941 года; возможно, речь идет о следующем, 1942 годе.
