Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Тайна 22 июня.

Naughty
712 12140 08:03 25.06.2016
   Рейтинг темы: +4
  Naughty
Naughty


Сообщений: 2561
Это мой ответ Анатолию Северянину. http://www.politforums.net/historypages/1466535802.html Почему все так произошло. Не для кого не секрет, что наше настоящее схоже с нашим прошлым. И я не хочу, что бы генералы нашего времени совершали предательства какие

Действительно ли Сталин до самого конца был уверен, что Гитлер не нарушит пакт о ненападении и потому "беззаботно не готовился к войне"? Или шла подготовка по подмене военных планов?
Известный историк, литератор, полковник КГБ в отставке Арсен Мартиросян, один из крупнейших исследователей сталинской эпохи.
Что касается готовности Сталина. Он начал подготовку к будущей войне с 1925 г. Потому что в октябре 1925 г. состоялись пресловутые Локарнские соглашения, предтеча Мюнхенского сговора, они, по сути, были одинаковые – гарантии западных границ Германии и никаких гарантий по восточным границам. То есть - нападай на СССР, иди на восток.

Как только Сталин об этом узнал, он сказал: "Локарн выпустил дух войны на свободу". С этого момента его давняя идея о том, что надо строить социализм в отдельно взятой стране, приобрела конкретные черты. После этого были разработаны планы индустриализации, подъема экономики. К концу 20-х гг. стало ясно, что и Запад тоже начал готовиться к войне. Франция с 1926 г. начала строительство линии Мажино, это тоже был своеобразный сигнал, Англия ввела запрет на продажу Советскому Союзу оборудования, машин, это была так называемая "золотая блокада" – то есть продавали либо за золото, либо за зерно. Ни золота, ни зерна не было.

Как сами понимаете, что мы силой и волей справились!
К началу войны мы имели вполне развитый, вполне приличный военно-промышленный комплекс, который был в состоянии обеспечить вооруженные силы современным на тот период времени оружием.
У нас были хорошие танки, знаменитые Т-34, КВ и так далее. Да, было немалое количество и предыдущих поколений танков, старые БТ-7, БТ-5. Все это было. Были и старые истребители, и знаменитые "Ишачки" И-16, и "Чайка" И-153. Но были и новейшие Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3. Скажу даже больше – у нас перед войной уже в 1938 г. был разработан истребитель И-180 Поликарпова, который по своим показателям был, в общем-то, истребителем конца Второй мировой войны – это только впоследствии оценили. А на его базе к 1941 г. был разработан истребитель И-185 – тот вообще превосходил всех и вся по всем показателям. Всех и вся – подчеркиваю – во всем мире. И был истребителем-вершиной Второй мировой войны. К сожалению, из-за того, что при первом испытательном полете погиб Чкалов, истребитель этот был отставлен в сторону. Но все без исключения авиаконструкторы создали свои истребители, которые я перечислил, Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3, все они выросли из шинели И-180 и И-185.

Мы обладали хорошим оружием, обладали в достаточном количестве, были десятки миллионов снарядов, миллиарды запасов различных патронов, огромное количество ГСМ, фуража для лошадей, огромное количество танков, огромное количество самолетов.

Бронированный грузовик ЗИС-5 Ижорского завода, вооруженный 20-мм авиационной пушкой ШВАК. Ближние подступы к Ленинграду, 5 октября 1941 года

Вопрос: То есть полная глупость, что не были готовы? К войне готовились задолго?

Арсен Мартиросян: Армия была достаточно прилично (не скажу, что супер, это было бы нечестно и необъективно) оснащена и могла дать очень хороший, зубодробительный ответ. В отдельных случаях она и дала его.

Почему в начале войны произошла такая трагедия? Не от того, что Сталин был не готов или что-то запрещал – нет. К сожалению, наши генералы, особенно "верхние", что называется, в частности речь идет о Тимошенко как наркоме обороны и Жукове как начальнике Генерального штаба – они избрали катастрофически опасную стратегию вступления вооруженных сил в неизбежную войну. По основному плану, который был доложен руководству страны, предусматривалось активной обороной и активными действиями по сковыванию сил противника принять и отразить первый удар гитлеровской военной машины.

Вопрос: Почему мы не могли объявлять открытую мобилизацию?

Арсен Мартиросян: Под прикрытием этих действий должна была состояться мобилизация основных войск, потому что мы не могли объявлять открытую мобилизацию – это означало бы войну, и сосредоточение основных сил на нужных нам направлениях. И только после этого, и только при наличии благоприятной обстановки планировался переход в решительное контрнаступление с переходом на территорию противника, где его и разгромили бы. Нормальная, абсолютно естественная логика любого нормального генерального штаба. Вопреки этой логике, особенно с приходом Жукова на должность начальника Генерального штаба, все стало подменяться – в результате получилось, что они избрали метод контрнаступления главным методом. То, что должно было стать следствием, стало главным методом. В результате войска начали готовиться к немедленному встречно-лобовому ответному удару по факту нападения. Формально, вроде бы, ничего плохого – в лоб врезать с ходу. Но что за этим стоит? Для того, чтобы войска подготовить по такой схеме, нужно сосредотачивать основные силы на каком-то отдельном направлении. Они сосредотачивали на юго-западном направлении, то есть на плацдарме Киевского округа. Но мало того, что надо сосредоточить основные силы – последствия этого сосредоточения таковы: основная часть линии границы прикрывается узенькой, тоненькой, "жиденькой", как пишут сами генералы впоследствии, цепочкой дивизий.

Вопрос: Что получилось?

Арсен Мартиросян: На каждую дивизию приходится от 40 до 60 км линии обороны. А по уставу полагалось 8-10 км максимум. Дивизия – это основная единица, которая должна была охранять границу и оборонять ее, некоторые дивизии не были укомплектованы полностью личным составом (по уставу апреля 1941 г. дивизия наша должна была иметь 14 тыс. 483 человека личного состава, а подавляющее большинство имело 8-10 тыс., до норматива не доходило). В результате получилось что – мало того, что им "влупили" по 40-60 км, в зависимости от округа, так на метр обороны вместо положенных около 2 бойцов оказалось 0,1 бойца, 0,16 бойца и так далее. Извините, такую оборону не то, что ребенок – комар проломит. Ну что может 0,1 бойца, если против него прет почти 5 здоровенных мужиков? Ничего.

Вопрос: У немцев на некоторых отрезках было численное превосходство?

Арсен Мартиросян: В пересчете на одного пехотинца из плоти и крови получалось превосходство в момент нападения от 300 раз до 64 тыс. раз в ряде случаев. Можете себе представить, чтобы человек нормальный выдержал такое превосходство? С пограничниками, например, в 64 тыс. раз было. Кто это выдержит? Это еще, слава Богу, они держались как-то, ни одна из пограничных застав не отошла без приказа – держали, погибали все, либо отходили только по приказу. Еще какой урон наносили немцы, мы сразу поняли, что не туда ввязались, что называется. Но в любом случае – как живой человек может выдержать такую мощь? Понимаете, что получилось – формально у немцев не было такого количественного превосходства, но в результате этого идиотизма в арифметике, который я сейчас привел, получилось, что одну нашу дивизию "лупят" как будто 10-20-40 дивизий противника. Хотя на самом деле на поле боя этого не было.

Вопрос: Это оплошность генералов?

Арсен Мартиросян: Это уже сознательность, потому что они подменили стратегию. Это уже сознательность и последствия сознательных действий по подмене стратегии.

Дальше. Они ведь прекрасно знали, что на острие германской армии идут танковые механизированные войска. Они не просто знали, они четко это дело проанализировали – если взять доклад Жукова на декабрьском совещании высшего комсостава в 1940 г. – там четко видно, что он прекрасно все знал, хотя, конечно, не сам написал. Написал его помощник, полковник Баграмян. Но все равно – прочитал, значит, уже знал. То же самое Тимошенко показал – да, знает. Спрашивается – какого же лешего, если вы все знаете, вы противотанковую оборону строите из расчета 3-4 ствола на километр фронта? Что будет с этими тремя-четырьмя стволами, если против них в авангарде наступления прет 30 танков? И каждый стреляет. Максимум два залпа – эти три ствола закопаны в землю.

Вопрос: Речь о чем – это заговор генералов?

Арсен Мартиросян: Очень даже похоже, я не стесняясь об этом пишу, что это была попытка умышленно устроить военное поражение, на фоне военного поражения осуществить государственный переворот со смещением Сталина. Я считаю, что это фактически второй эшелон заговора Тухачевского – тот провалился, расстреляли, а второй эшелон, к сожалению, остался. Не всех можно было вычислить, потому что в военном деле единственный критерий истины – это война. Самый кровавый критерий истины. Пока не случилось войны, генералы очень хорошо себя показывали, бодро рапортовали – все прекрасно, все отлично, а как только война – бац – и оказалось…

Хотите верьте, хотите нет – командующий Киевским военным округом, который сразу стал Юго-западным фронтом, до обеда 22 июня не разрешал привести войска в боевую готовность. В 4 часа утра по московскому времени немцы начали основные боевые действия, а он до обеда не разрешал приводить войска в боевую готовность.


Вопрос: А когда Сталин сказал, что мобилизация должна быть?

Арсен Мартиросян: Мобилизация была объявлена только 23 июня официально. Потому что если бы раньше объявили, то в суматохе первого дня получилось бы, что мы агрессор. По тем временам объявление всеобщей мобилизации означало объявление войны. Сталин сделал все, чтобы ни у одной сволочи в мире не было шанса обвинить Советский Союза в агрессии. Все сделал вплоть до того, что до 12 часов дня 22 июня мы пытались в эфире открытого радио договориться с японским правительством о том, чтобы они выступили посредником перед Германией, чтобы вернуться обратно в статус-кво довоенный. Японцы формально приняли это, но немцы, естественно, послали их, ничего не удалось. Но до последнего Сталин делал все, чтобы всех лишить возможности обвинить Советский Союз в агрессии.

В отношении приказов. Момент, когда количество сигналов о [начале нападения] 22 июня достигло максимального пика – 47 раз, – было примерно к 18 июня. Нужно было окончательно убедиться, ведь объявление войны, приведение войск в боевую готовность, вывод в пограничную зону – самые опасные шаги.

И 18 июня, когда шквал разведывательной информации достиг апогея, Сталин приказывает ВВС и пограничникам совместно провести воздушную разведку по всей линии границы в пределах компетенции Западного военного округа, то есть Белорусского округа. И ранним утром командир 42-ой истребительной дивизии, генерал-майор Георгий Захаров вместе со своим штурманом садятся в знаменитый "кукурузник" и облетают всю эту границу, каждые 35 км садятся на землю, на крыле пишут донесения, пограничники бесшумно подходят, забирают донесения по своим каналам в округ, и из округа пограничного - в Москву. Пограничники - это же были войска НКВД, а у них своя линия связи была. К вечеру была комплексная картина, что происходит – да, немцы выдвигаются на исходные позиции.

Все, уже лавина пошла, причем такая лавина, что ее не остановить, и обратно она не свернет. 18 июня все было окончательно установлено. Именно 18 июня со стороны Сталина пришел приказ о приведении войск в полную боевую готовность.

Вопрос: Таким образом, получается, у генералов было четыре дня, чтобы привести армию в полную боевую готовность?

Арсен Мартиросян: Да, более того, знали, что главный удар будет по Бресту. В послевоенное время те самые командиры, которые сидели на брестском направлении, чудом выжили в войне, они сами написали, что они знали, и знал, естественно, командующий Западным округом Павлов. Спрашивается - ты почему, мерзавец, тогда не вывел войска из Брестской крепости? С четырех до пяти утра мы потеряли, вы только вдумайтесь – три дивизии с ходу. Прямо в гущу живых тел начали падать снаряды. А ведь его за год до этого предупреждали, что надо убрать оттуда дивизии, бывший командир, командующий четвертой армией Чуйков Василий, впоследствии знаменитый герой Сталинградской битвы и маршал Советского союза, он же требовал, он орал, кулаком стучал – требовал, чтобы убрали эти дивизии. А ему в ответ "молчать", и все. Дошло до того, что его "сослали" во внутренний орловский округ. Поставили другого командира, тот тоже попытался вякнуть, но так и оставили до конца. При том оставили, в том числе и по согласованному с начальником генерального штаба Жуковым специальному разрешению.

ЗАМЕТЬТЕ, "УВАЖАЕМЫЕ" ЛЮБИТЕЛИ ДОНОСОВ! КАКОЙ УМНЫЙ ХОД!
Вопрос: Как Сталин допустил этот "генеральский заговор", ведь и был 1937 г., когда тоже зачистка шла?

Арсен Мартиросян: Не всех вычислили, кого могли вычислить, пока не начались неуправляемые процессы. И оппозиция, в том числе и военная оппозиция, приняла тогда решение – еще в 1936 г. – о том, что как только их будут арестовывать, каждый из них должен сдавать как можно больше невинных людей. Что называется, "закладывать". И они сдавали. Кто по 100, кто по 150 человек – это будет огромный вал проверок, документов, это будет тормозить систему, вызывать в народе панику, страх и недоверие к власти. Ну, вы представляете, берем логику контрразведки (и вообще любого правоохранительного органа) – вот подследственный, он называет 100 человек своих сообщников. Каждого из них, значит, надо проверить. И вот начинается, две-три бумаги собрали, надо человека задержать, проверять его. А этот, например, еще сто человек сдал. Два-три раза натолкнулись на таких, и от арифметической прогрессии задержанных мы переходим к геометрической. В результате - гигантское количество людей оказались репрессированы. Ни за что, ни про что. Но что это, вина Сталина? Или самой Лубянки? Это вина оппозиционеров, которые сдавали невинных людей, тащили их за собой.
Статья длинная, там и про табличку маршала Маннергейма есть в день памяти. Если есть желание вот пруфлинк.
https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-e...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
08:40 25.06.2016
Всё это верно написано... только генералы не предавали в начале войны..
Просто сказались потеря связи и связанная с этим неразбериха..
Генштаб в Москве и соответственно руководство страны просто не знали, что происходит в первые дни войны.. отсюда и кажущееся предательство..
Кстати, Юго-Западный фронт наиболее крепкое оказал сопротивление в начале войны... разгрома Фронта не было, как Западного и Северо-Западного..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:46 25.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, Юго-Западный фронт наиболее крепкое оказал сопротивление в начале войны... разгрома Фронта не было, как Западного и Северо-Западного..
quoted1
Там и соотношение сил было другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
08:48 25.06.2016
Выглядит правдоподобно, но 1)по правилам разделяй и влавствуй военные одно ведомство, а охрана и репрессионый блок другое ведомство без пересекающихся интересов... 2) Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану - куда к нему пришли функционеры и слезно прервали ее(незнаю насколько правда-но растиражировано) - чеж они не воспользовались раз добились своего?; 3) Сталин лично по сложившийся параной утверждал все военные планы, в частности он подписал репрессивный закон о провокациях - по которому многме чесиные командиры пострадали - в итоге были разбомлены 80% самолетов и техники в первые дни войны; 4) а блин надоело - статейки шита белыми нитками и в ней огроменный провалы ... - есно приправнены правдой о подготовке к войне о чем никто и не спорит, но Сталин типо договорился с Германией - и черт дерну Гитлера - не обошлось думаю без посторонних в его решение напасть ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
08:49 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, Юго-Западный фронт наиболее крепкое оказал сопротивление в начале войны... разгрома Фронта не было, как Западного и Северо-Западного..
quoted2
>Там и соотношение сил было другое.
quoted1
Да другое.. но предательства никакого не было.. иначе как раз и был бы разгром..
Генерал Кирпонос в итоге погиб на боевом посту так сказать... где тут предательство как в топике пишут...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:51 25.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану
quoted1
http://wiki.istmat.info/миф:начало_войны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
08:51 25.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Выглядит правдоподобно, но 1)по правилам разделяй и влавствуй военные одно ведомство, а охрана и репрессионый блок другое ведомство без пересекающихся интересов... 2) Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану - куда к нему пришли функционеры и слезно прервали ее(незнаю насколько правда-но растиражировано) - чеж они не воспользовались раз добились своего?; 3) Сталин лично по сложившийся параной утверждал все военные планы, в частности он подписал репрессивный закон о провокациях - по которому многме чесиные командиры пострадали - в итоге были разбомлены 80% самолетов и техники в первые дни войны; 4) а блин надоело - статейки шита белыми нитками и в ней огроменный провалы ... - есно приправнены правдой о подготовке к войне о чем никто и не спорит, но Сталин типо договорился с Германией - и черт дерну Гитлера - не обошлось думаю без посторонних в его решение напасть ...
quoted1
Не погибло 80% авиации и другой техники от бомбежек.. в бою погибли основная часть и в результате поломок..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
08:53 25.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Выглядит правдоподобно, но 1)по правилам разделяй и влавствуй военные одно ведомство, а охрана и репрессионый блок другое ведомство без пересекающихся интересов... 2) Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану - куда к нему пришли функционеры и слезно прервали ее(незнаю насколько правда-но растиражировано) - чеж они не воспользовались раз добились своего?; 3) Сталин лично по сложившийся параной утверждал все военные планы, в частности он подписал репрессивный закон о провокациях - по которому многме чесиные командиры пострадали - в итоге были разбомлены 80% самолетов и техники в первые дни войны; 4) а блин надоело - статейки шита белыми нитками и в ней огроменный провалы ... - есно приправнены правдой о подготовке к войне о чем никто и не спорит, но Сталин типо договорился с Германией - и черт дерну Гитлера - не обошлось думаю без посторонних в его решение напасть ...
quoted1

Хочется спросить, вышенаписанное, часом не с вики- или ещё какой швабоднопедии срисовано?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
08:54 25.06.2016
Гитлер и Сталин друг друга недооценивали. Сталин считал, что Гитлеру не хватит сил напасть, Гитлер считал, что Сталину не хватит сил обороняться. Войну, конечно, ждали, но никто не думал, что она будет такой.
В плане "Барбаросса" всего три странички. В его бредовости, отсутствии обоснованности и реальных расчетов (что вообще странно для немцев) и заключено поражение Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
09:09 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану
> http://wiki.istmat.info/миф:начало_войны...
> 2) Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану - куда к нему пришли функционеры и слезно прервали ее(незнаю насколько правда-но растиражировано) - чеж они не воспользовались раз добились своего?;
quoted1
Эх в текст то вчитайся еще раз - я не разу не читал той статьи но ... ответ ниже...


Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочется спросить, вышенаписанное, часом не с вики- или ещё какой швабоднопедии срисовано?
quoted1
Нет на основание когда то чего то прочитанного и логических выводов сделанных лично мной ...


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не погибло 80% авиации и другой техники от бомбежек.. в бою погибли основная часть и в результате поломок..
quoted1
Спорить не буду, но раз отложилось в памяти то растиражировано и имеет под собой какое то основание - или пропаганда но приправленное правдой... Помню фильм, когда немецкие летчики под предлогами садились на наши аэродромы, грубо нарушали границы и наши под угрозой растрела в законе о пропаганде - молчали в тряпочку... Потом, а что все донесения наших разведчиков о плане Барбороса и времени нападения, хоть и разными фактами считавшиеся Сталином дезой неправда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:10 25.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эх в текст то вчитайся еще раз
quoted1
В текст? Ну, ошибок 20 найду, дальше что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
09:17 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> В текст? Ну, ошибок 20 найду, дальше что?
quoted1
Дальше тебя можно обвинить во флуде или троллинге

Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану - куда к нему пришли функционеры и слезно прервали ее(незнаю насколько правда-но растиражировано) - чеж они не воспользовались раз добились своего?
Я тут прямо обвинил автора статьи в неверных предпосылках и оправдании Сталина, в его ошибках на неверных предпосылках подкрепленные логикой других косвенных признаков и просто лени добавлять еще аргументов ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:19 25.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин по свидетельству очевидцов был в шоке и ушол в нирвану - куда к нему пришли функционеры и слезно прервали ее(незнаю насколько правда-но растиражировано) - чеж они не воспользовались раз добились своего?
> Я тут прямо обвинил автора статьи в неверных предпосылках и оправдании Сталина, в его ошибках на неверных предпосылках подкрепленные логикой других косвенных признаков и просто лени добавлять еще аргументов ...
quoted1
Во, видишь, можешь писать, когда захочешь. Всего ошибок 5 осталось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:23 25.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не погибло 80% авиации и другой техники от бомбежек.. в бою погибли основная часть и в результате поломок..
quoted2
> Спорить не буду, но раз отложилось в памяти то растиражировано и имеет под собой какое то основание - или пропаганда но приправленное правдой... Помню фильм, когда немецкие летчики под предлогами садились на наши аэродромы, грубо нарушали границы и наши под угрозой растрела в законе о пропаганде - молчали в тряпочку... Потом, а что все донесения наших разведчиков о плане Барбороса и времени нападения, хоть и разными фактами считавшиеся Сталином дезой неправда?
quoted1
Аналогично нарушали границы и наши самолеты..
И не молчали наши в тряпочку - все донесения о происшестаиях шли в Москву о каждом случае..
И еще один миф - о существовании плана Барбаросса никто не знал в то время.. даже названия...
Даты нападения сообщались каждый раз разные, как тут поверить?
Наступает 15 мая..а войны нет.. потом 25 мая..войны нет.. и т.д..
Не было у нашей разведки четкого немецкого документа - начать нападение 22 июня... а всё остальное это слухи и домыслы..
Лишь вечером 21 июня перебежчики четко сообщали о приказе нападения утром 22 июня..
И опять же это только со слов перебежчиков без всяких документов..
И самое главное, даже если бы всё наши привели заранее в боеготовность, это не спасло бы от разгрома первых месяцев войны.. хотя потери были бы много меньше конечно..
Пример Франция!
Она 8 месяцев уже была в войне с немцами и все равно после начала наступления 10 мая была рагромлена к середине июня 40 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
09:24 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во, видишь, можешь писать, когда захочешь. Всего ошибок 5 осталось.
quoted1
Ты мне лучше скажи как сделать что бы ставилась запятая, а не точка без шифта, а то я нажимаю шифт быстро и ставится точка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайна 22 июня.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия