> На оборотной стороне 27-й страницы Докладной записки от 11 марта 1941 г. ("Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке") тонким карандашом, аккуратным "бисерным" почерком (предположительно рукой начальника Оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Ватутина) вписана фраза: "Наступление начать 12.6". Год не указан. > Фраза эта никак не связана с контекстом (она появляется после описания задачи, поставленной перед "левым крылом главной группировки Юго-Западного фронта"). > Внимательный анализ документа не дает оснований предположить, что эта фраза относится к 12 июня 1941 года; возможно, речь идет о следующем, 1942 годе. В любом случае, если (как уверяют нас совковые пропагандисты) в Генштабе Красной Армии планировались некие "контрудары в ответ на немецкую агрессию", то каким же образом можно было запланировать точную дата "ответного контрудара", да еще и за много месяцев до него?
Ну вот, в 1941 году никто наступать не планировал, а ты тут демагогию развел на месяц...
> > В составе Вооруженных Сил СССР был (с 1932 г.) Особый корпус железнодорожных войск. Как сказано в 4-томной монографии "Железнодорожные войска России" под ред. генерал-полковника Г.И.Когатько (М., 2001-2002), "корпус предназначался для выполнения крупных строительных работ на железнодорожном транспорте… В 1939–1941 годах части корпуса принимали участие в реконструкции железнодорожных линий в Западной Украине и Западной Белоруссии". Корпус постоянно содержался по штатам военного времени. > Накануне войны численность личного состава Особого корпуса (68 тыс. человек) вдвое превышала численность (29 тыс. человек) всех прочих частей и соединений Железнодорожных войск.Весной 41-го Особый корпус пришел в движение.
> "В марте 1941 года 71-й отдельный строительно-путевой железнодорожный батальон вошел в состав 4-й отдельной железнодорожной бригады и вместе с другими частями и соединениями Особого корпуса железнодорожных войск был передислоцирован к западным границам СССР... Передислокация частей Особого корпуса велась организованно и скрыто. > Меры маскировки применялись на протяжении всего пути следования. Никто не знал, куда держит путь наш эшелон..." Так пишет в своих мемуарах начальник железнодорожных войск Советской Армии генерал-полковник А. М. Крюков.Для какой цели весной 1941 года советское командование сосредотачивало (да еще и с такой секретностью!) дорожно-строительные войска у западных границ СССР? > Чем, кроме подготовки к перешивке в ходе наступления на Запад узкой европейской колеи на широкий российский стандарт (именно этим и занимался Особый корпус во время "освободительного похода" в Польшу в сентябре 1939 г.), можно это объяснить?
Для усиления Западной группировки войск, в случае нападения Германии, может быть? Может!!!
Решили провести внезапные учения, могло быть? Могло!
Бухнул начальник генерального штаба и Нарком Обороны, и решили погонять поезда туда сюда, могло быть? могло!!!
Поэтому причин могло быть сколько угодно...
08:38 15.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бешенство матки лечить.
>Братан ! Когда ты поймешь,что минимум 100 миллионов русских людей в 20 веке ,реально и по антропологии ,РАСТЕРЗАЛИ и сожрали большевики,ты еще больше меня вопить будешь...Ей бо..По роже твоей вижу.
> На оборотной стороне 27-й страницы Докладной записки от 11 марта 1941 г. ("Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке") тонким карандашом, аккуратным "бисерным" почерком (предположительно рукой начальника Оперативного управления Генштаба ргенерал-лейтенанта Ватутина) вписана фраза: "Наступление начать 12.6". Год не указан. > Фраза эта никак не связана с контекстом (она появляется после описания задачи, поставленной перед "левым крылом главной группировки Юго-Западного фронта"). > Внимательный анализ документа не дает оснований предположить, что эта фраза относится к 12 июня 1941 года; возможно, речь идет о следующем, 1942 годе. В любом случае, если (как уверяют нас совковые пропагандисты) в Генштабе Красной Армии планировались некие "контрудары в ответ на немецкую агрессию", то каким же образом можно было запланировать точную дата "ответного контрудара", да еще и за много месяцев до него?
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. а почему Генштаб РККА поручил выпустить топографические карты стран, которых уже осенью 1939 года ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
>Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Почему топографическая карта Германии была только "... до Берлина..."??
>Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Почему не было карт Болгарии, Югославии, Австрии????
>
> Ты эти все вопросы не мне задавай, а Суворову, я ведь его цитирую!!!!http://militera.lib.ru/resear ch/suvorov3/16.htmlСуворов приводит факты, комар носа не подточит, всех совковых историков - липовых, раком поставил. Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не еврейские отписки ни о чем...
> > Жаль у меня уже 4 черепушки, а то бы я тебе всё объяснил про " > еврейские отписки ".
Так вот, если ты здесь пишешь от имени Суворова, то будь готов отвечать за них, если не можешь не фиг тут писать, пока не ответишь на мои вопросы, больше в полемику вступать не буду..
А так еврейские отписка, типа я не знаю, сказал Суворов, будь мужиком!!! Отвечай за свои слова!!!!
> > Продолжаю тему,предвоенного советского кинематографа. > Мировая революция хроника XX века Часть 1 Суд Божий
> ?t=7 > Mировая революция для тов Сталина > ?t=5
Это пропаганда и не более того...
10:08 15.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Карандашами приказы о наступлении не отдают
> > У них здесь и не такое бывает...
Это как у Резуна-Суворова.. солдатские сапоги выгрузили на границе с Германией.. значит Сталин собрался нападать... такой делается вывод...
10:29 15.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Пашутка, Суворов и Солонин... на пересдачу материала... при себе иметь квитанцию об оплате пересдачи!!!
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> "Экземпляр № 1 написан генерал-майором Василевским и передан адресату; экземпляр № 2 переписан начоперотдела штаба ПрибОВО генерал-майором Трухиным - в дело оперотдела"
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Ты своими мыслями давай, а не чужими...
Ты, дорогой мой друг, по профессии, случайно, не карточный шулер? Повадки у тебя явно, как у представителя этой малопочтенной профессии.
Итак всё по порядку.
Прежде всего, кто такой генерал-майор Трухин, которого ты нам цитируешь и который первый опубликовал этот документ
Фёдор Ива́нович Трухи́н (29 февраля 1896, Кострома — 1 августа 1946, Москва) — генерал-майор Красной армии (1940). Русский коллаборационист. Начальник штаба вооружённых сил Комитета освобождения народов России. В 1945 году пленён чешскими партизанами, передан Красной армии, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишен воинских званий, государственных наград и казнён.
Теперь разберёмся со вторым твоим военно-историческим авторитетом.
Михаил Валерьевич Черепанов – журналист по образованию, член-корреспондент Академии военно-исторических наук России, сегодня заведует музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Татарстана.
Если первый предатель- власовец, то второй явно ненормальный. Надёргав цитат из произведения этого парня, который явно не в себе, ты дружище, хочешь нас уверить, что Советский Союз под управлением тов. Сталина рассматривал ТОЛЬКО оборонный вариант предстоящей войны.
Но статья из которой ты надёргал цитат совершенно о другом!!!! В ней впервые, из всех известных мне работ, посвящённых началу и причине ВОВ, открытым текстом говорится, что единственными виновниками этой трагедии являются маршал Жуков и маршал Тимошенко. Это они - один министр обороны, а другой начальник Генерального штаба, обманывали миролюбивого Сталина, саботировали все его указания и своими провокациями буквально втянули нас в войну. Дичь, скажите вы, друзья мои, ну тогда ознакомьтесь с оригиналом статьи, наберите в Гугле:
КОНТРБЛИЦКРИГ ЖУКОВА -
ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ 22 ИЮНЯ?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, Суворов и Солонин... на пересдачу материала... при себе иметь квитанцию об оплате пересдачи!!!
>Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Экземпляр № 1 написан генерал-майором Василевским и передан адресату; экземпляр № 2 переписан начоперотдела штаба ПрибОВО генерал-майором Трухиным - в дело оперотдела"
>Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты своими мыслями давай, а не чужими...
> > Ты, дорогой мой друг, по профессии, случайно, не карточный шулер? > Повадки у тебя явно, как у представителя этой малопочтенной профессии.Итак всё по порядку.Прежде всего, кто такой генерал-майор Трухин, которого ты нам цитируешь и который первый опубликовал этот документ Фёдор Ива́нович Трухи́н (29 февраля 1896, Кострома — 1 августа 1946, Москва) — генерал-майор Красной армии (1940). Русский коллаборационист. Начальник штаба вооружённых сил Комитета освобождения народов России. В 1945 году пленён чешскими партизанами, передан Красной армии, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишен воинских званий, государственных наград и казнён. Теперь разберёмся со вторым твоим военно-историческим авторитетом.Михаил Валерьевич Черепанов – журналист по образованию, член-корреспондент Академии военно-исторических наук России, сегодня заведует музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Татарстана.
Во-первых, это не авторитеты и их мысли я здесь нигде не писал... Во-вторых, они были просто солдатами и никакого отношения к нашей теме не имеют В-третьих, твой "авторитет", явно не блещет "белой" анкетой
Бывший сотрудник легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 году бежал в Великобританию. В СССР, по собственным словам и согласно интервью бывшего начальника ГРУ, был заочно приговорён к смертной казни.
Так что не надо тут ля ля...
> Если первый предатель- власовец, то второй явно ненормальный. > Надёргав цитат из произведения этого парня, который явно не в себе, ты дружище, хочешь нас уверить, что Советский Союз под управлением тов. Сталина рассматривал ТОЛЬКО оборонный вариант предстоящей войны.Но статья из которой ты надёргал цитат совершенно о другом!!!!
Я его цитат не дергал, а привел директивы выпущенные перед войной, все остальное мои ЛИЧНЫЕ МЫСЛИ!!! А НЕ ПЕРЕПИСКА ЧУЖИХ ТЕКСТОВ!!!!
> В ней впервые, из всех известных мне работ, посвящённых началу и причине ВОВ, открытым текстом говорится, что единственными виновниками этой трагедии являются маршал Жуков и маршал Тимошенко. > Это они - один министр обороны, а другой начальник Генерального штаба, обманывали миролюбивого Сталина, саботировали все его указания и своими провокациями буквально втянули нас в войну.
Идиот!!! Я тебе об этом неделю талдычу... А ты только сейчас для себя это открыл!!!
Я это открыл для себя еще 15 лет назад, когда прочитал кучу книг, но по полочкам мне разложил Мартиросян в своей книге 22 июня... читай умных людей.. А не Резуна
Тимошенко и Жуков нас в войну не втягивали, вместо подготовки глубокоэшелонированной обороны, они подготовились к контрудару, который должны были нанести после нападения Германией на СССР... Однако из-за неправильной оценки обстановки, силы немцев и нерешительности командующих военными округами, получилось, что получилось...
> Дичь, скажите вы, друзья мои, ну тогда ознакомьтесь с оригиналом статьи, наберите в Гугле:КОНТРБЛИЦКРИГ ЖУКОВА - ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ 22 ИЮНЯ?
Друзья твои в Тель-Авиве живут и в Вашингтоне, а здесь у тебя их нет...
13:04 15.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
>> В ней впервые, из всех известных мне работ, посвящённых началу и причине ВОВ, открытым текстом говорится, что единственными виновниками этой трагедии являются маршал Жуков и маршал Тимошенко.> Это они - один министр обороны, а другой начальник Генерального штаба, обманывали миролюбивого Сталина, саботировали все его указания и своими провокациями буквально втянули нас в войну. quoted1Идиот!!! Я тебе об этом неделю талдычу... А ты только сейчас для себя это открыл!!!
Дорогой мой товарищ, у тебя очевидно проблемы не только с пониманием текстов на английском, ты и русский то плохо знаешь.
Никто и никогда такой глупости не мог написать, которую написал твой татарский аналитик.
Поэтому я и применил простое русское слово ВПЕРВЫЕ.
Нужно быть форменным ........ что бы только предположить, что министр обороны и начальник Генерального штаба пошли против Сталина, саботировали его указания и при этом остались живы!!!!!!!! Ты что нас здесь всех за идиотов (ну меня ладно) считаешь?!
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Тимошенко и Жуков нас в войну не втягивали, вместо подготовки глубокоэшелонированной обороны, они подготовились к контрудару, который должны были нанести после нападения Германией на СССР...
Ложь! Зачем же ты, взрослый человек, говоришь откровенную неправду?
Сталин, Жуков, Тимошенко и всё дрожащее от страха Политбюро готовило УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР! Только не после, а до нападения Германии на СССР!
У них ни о какой "глубокоэшелонированной обороне" и мысли не было.
Всё остальное было дезинформацией, о чём и писал предатель Трухин, о котором ты уважительно пишешь, что они "были просто солдатами и никакого отношения к нашей теме не имеют".
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:19 15.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сталин, Жуков, Тимошенко и всё дрожащее от страха Политбюро готовило УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР! > Только не после, а до нападения Германии на СССР!
Синдром Резуна передается путем прочтения его опусов?
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В ней впервые, из всех известных мне работ, посвящённых началу и причине ВОВ, открытым текстом говорится, что единственными виновниками этой трагедии являются маршал Жуков и маршал Тимошенко.> Это они - один министр обороны, а другой начальник Генерального штаба, обманывали миролюбивого Сталина, саботировали все его указания и своими провокациями буквально втянули нас в войну. quoted1Идиот!!! Я тебе об этом неделю талдычу... А ты только сейчас для себя это открыл!!!
> > Дорогой мой товарищ, у тебя очевидно проблемы не только с пониманием текстов на английском, ты и русский то плохо знаешь.Никто и никогда такой глупости не мог написать, которую написал твой татарский аналитик.Поэтому я и применил простое русское слово ВПЕРВЫЕ.Нужно быть форменным ........ что бы только предположить, что министр обороны и начальник Генерального штаба пошли против Сталина, саботировали его указания и при этом остались живы!!!!!!!! > Ты что нас здесь всех за идиотов (ну меня ладно) считаешь?!Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тимошенко и Жуков нас в войну не втягивали, вместо подготовки глубокоэшелонированной обороны, они подготовились к контрудару, который должны были нанести после нападения Германией на СССР...
>
> Ложь! > Зачем же ты, взрослый человек, говоришь откровенную неправду?Сталин, Жуков, Тимошенко и всё дрожащее от страха Политбюро готовило УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР! > Только не после, а до нападения Германии на СССР!У них ни о какой "глубокоэшелонированной обороне" и мысли не было.Всё остальное было дезинформацией, о чём и писал предатель Трухин, о котором ты уважительно пишешь, что они "были просто солдатами и никакого отношения к нашей теме не имеют".
Ты мои вопросы так и не ответил.... полемика закрыта..
14:26 15.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Всё это верно написано... только генералы не предавали в начале войны..
А почему по личному распоряжению Павлова 20 июня с самолетов было снято вооружение и слит бензин? Почему танки оказались без дизтоплива и снарядов? Тоже неразбериха или прямое предательство? Где был Павлов в первые дни войны? Почему его Генштаб не мог найти? Расстреляли его правильно! А реабилитация - предательство!
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Всё это верно написано... только генералы не предавали в начале войны..
>А почему по личному распоряжению Павлова 20 июня с самолетов было снято вооружение и слит бензин? Почему танки оказались без дизтоплива и снарядов? Тоже неразбериха или прямое предательство? > Где был Павлов в первые дни войны? Почему его Генштаб не мог найти? > Расстреляли его правильно! А реабилитация - предательство!
Обычное разгильдяйство... Проведи сейчас проверку и точно такие же недостатки будут и в российской армии.. да в любой армии... Американцам хватило ума никого не расстреливать за Пирл-Харбор...
ргенерал-лейтенанта Ватутина) вписана фраза: "Наступление начать 12.6". Год не указан. 
Карандашами приказы о наступлении не отдают
