Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайна 22 июня.

  horoshый
plohoй


Сообщений: 2562
12:27 26.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а)
> В отличие от латышей, эстонцев и украинцев, которых от силы набралось по одной дивизии, русских частей и соединений СС было более дюжины
quoted1
ну да, только в латышской дивизии были латыши, в эстонской - эстонцы, а вот в "русских" - кого только не было...
т.е., как всегда, подменяется понятие "советский", на более "удобное" - "русский"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:44 26.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? .............
> Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
quoted1
Фееричная логика...
Сравнивать потери 15 дней на советском фронте с 40 днями во Франции...
А можно действительно Гальдера почитать...
Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек).
Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового.
Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено — 3,3% (кампания на Западе — 3,1%), убито — 6,2% (кампания на Западе — 4,85%), пропало без вести — 1,5% (кампания на Западе — 2%).

Потери на 3.7:
Ранено — 38809 человек (в том числе 1403 офицера);
убито — 11822 человека (в том числе 724 офицера);
пропало без вести — 3961 человек (в том числе 66 офицеров).

Всего потеряно около 54000 человек = 2,15% от 2,5 миллиона. Примечательно весьма значительное количество больных, которое составляет почти 54000, то есть почти равно боевым потерям.
Процент потерь офицерского состава по отношению к общему количеству потерь выше, чем в прошлых кампаниях.

В кампании против России до сих пор потери офицерского состава составляют 3,8% от общего количества раненых, 6,6% от общего количества убитых и 1,7% от общего количества пропавших без вести.
В кампании на Западе потери составляли 3,1% от общего количества раненых, 4,85% от общего количества убитых и 2% от общего количества пропавших без вести.

В кампании против Польши потери офицерского состава составляли: 1,95% от общего количества раненых, 4,6% от общего количества убитых и 1,35% от общего количества пропавших без вести.

Потери с 22.6 до 31.7 1941 года:
Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров.
Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров.

Итак мы видим, что примерно за 40 дней вермахт потерял БОЛЬШЕ (46 тыс. убитыми) и РАНЕНЫМИ (155 тыс), чем во Франции!

И при этом надо учитывать, что Франция УЖЕ 8 месяцев находилась в состоянии войны!!!
На СССР же как ни крути напали ВНЕЗАПНО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:48 26.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фееричная логика.
quoted1
Суть во фразе "триумфальный марш"( т.е. 350 км за 14 дней во Франции)
см про эти 14 дней http://talks.by/showthread.php?t=9270413

Таким образом, потери личного состава вермахта (как общие так и безвозвратные) в ходе “триумфального марша по Франции” были в 2-2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6-15 июля 1941 года.
т.е. за эти же 14 дней в СССР

:“5 июля 1941 года, 14-й день войны. Обстановка: на всех участках фронта отмечается продвижение в соответствие с планами…На фронте группы армий “Центр” правое крыло танковой группы Гудериана удержало плацдарм (на р. Днепр) в районе Рогачёва (450 км до ближайшей точки на границе). Главные силы танковой группы Гудериана медленно продвигаются, ведя упорные бои между Березиной и Днепром. Танковая группа Гота кроме Дриссы форсировала также и Западную Двину выше Полоцка в районе Улла (425 км) и закрепилась на северном берегу реки ……На фронте группы армий “Север” танковая группа Гёпнера успешно продвигается и приближается своим левым флангом к Острову (470 км)……. 7 июля, 16-й день войны.….На фронте группы армий “Юг” наши войска прорвали центральный участок оборонительной полосы противника. 11-я танковая дивизия прорвалась восточнее Полонное (260 км) и теперь прокладывает себе путь на Бердичев среди колонн отступающих русских войск. 16-я танковая дивизия находится в Староконстантинове (250 км). 9-я танковая дивизия в настоящее время участвует в большом танковом сражении в районе Проскурова (280 км)…… ”Так что если говорить про темп “марша”, то в мае 40-го он был в целом ниже темпа наступления Группы армий “Север” и “Центр” в первые 20 дней войны на Восточном фронте. При этом следует учесть и ширину фронта наступления. Боевые действия мая 1940 г. происходили на “пятачке” Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину. По площади эта территория примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трёх , самая малочисленная, группа армий “Север” заняла за одну неделю июня 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20714
14:58 26.06.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Гитлер и Сталин друг друга недооценивали. Сталин считал, что Гитлеру не хватит сил напасть, Гитлер считал, что Сталину не хватит сил обороняться. Войну, конечно, ждали, но никто не думал, что она будет такой.
> В плане "Барбаросса" всего три странички. В его бредовости, отсутствии обоснованности и реальных расчетов (что вообще странно для немцев) и заключено поражение Германии.
quoted1

О ГЛАВНОМ...
Графическое изображение самоубийства Германии





Дело не в Сталине а.... в Гитлере
Гитлер плохо знал географию.

Можно было позволить Гитлеру даже "проткнуть" Россию насквозь до Владивостока, а как бы он смог удержать свою, "чужеземную" власть в России?

Ошибка Сталина наоборот состоит в том, что он не запустил Гитлера за Урал... тогда Германии полный кирдык был бы.

Гитлер плохо знал историю...
Из Гитлера Наполеона , удравшего из России, не получилось бы...похоронили бы его под березовым крестом (а может и без креста) где нить на необъятных просторах России.

ИСТИНА очень ПРОСТА: "Хребет врагу сподручнее ломать на своей земле".

Поэтому говоря о первых днях и месяцах войны и месте Сталина в этом, то тот, как истинный гео-политик просто выбирал вариант дальнейших действий... оценивая боевые возможности вражьей и своей стороны.
Гитлер же совершил несусветную глупость, напав на монолитный Советский Союз.

З.Ы. "Зачистка" врагов народа в СССР перед войной несомненно способствовала этому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20714
15:00 26.06.2016
Сталин руководил в тот период времени страной.
Нападал, без объявления войны, Гитлер, а это классифицировалось в то время как АГРЕССИЯ... за что впоследствии все высшее руководство нападавших и было повешено.
Зачем было Сталину мешать сунуть головы в веревочно-висельные петли, высшему руководству Германии...с перспективой присоединения немецких земель к Советскому Союзу.

З.Ы. "Дать под глаз из-за угла" может любой, а вот победить в драке - только сильнейший.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20714
15:12 26.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> ....а что все донесения наших разведчиков о плане Барбороса и времени нападения, хоть и разными фактами считавшиеся Сталином дезой неправда?
quoted1

А какое нападение?
Масштабы его?
"Подумаешь,... в приграничных районах нападающие скот поворуют, баб потрахают, самогонку попьют... и обратно за кордон спрячутся."
Примерно в таком стиле доложил Командующий Особым Западным военным округом Павлов ситуацию в его округе с утра 22 июня в Москву.
О том, что это было нападение с целью скорейшего захвата Москвы и потом всего СССР трудно было представить... в силу изначальной абсурдности задуманного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:34 26.06.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно было позволить Гитлеру даже "проткнуть" Россию насквозь до Владивостока, а как бы он смог удержать свою, "чужеземную" власть в России?
>
> Ошибка Сталина наоборот состоит в том, что он не запустил Гитлера за Урал... тогда Германии полный кирдык был бы.
quoted1
Тем не менее посмотрите и на эту карту




удержать можно было бы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
15:49 26.06.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Подумаешь,... в приграничных районах нападающие скот поворуют, баб потрахают, самогонку попьют... и обратно за кордон спрячутся."
> Примерно в таком стиле доложил Командующий Особым Западным военным округом Павлов ситуацию в его округе с утра 22 июня в Москву.
> О том, что это было нападение с целью скорейшего захвата Москвы и потом всего СССР трудно было представить... в силу изначальной абсурдности задуманного.
quoted1
Знаеш мне напомнило о нашествие Манголов на Русь - те тоже ходили за этим делом. ходили, а потом бац и татаро-монгольское иго А щас че за беспредел - залетел наш самолетик на 6 сек на границу с Турцией бац сбили, летчиков растреляли. Пролетал Боинг над украйной, а по нему Буком - беспредел чес слово ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
16:10 26.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот факт, что всего через год после начала войны пришлось прибегнуть к тотальной мобилизации на фронт 16 и 65 летних, означает, что в первый год войны с СССР
quoted2
>Нет.Через два..По приказу фюрера,ТОЛЬКО 13 января 1943 г. была объявлена тотальная мобилизация.
quoted1

Ну вот зачем Вы меня поправляете? что бы подчеркнуть что по сути претензий нет? прошло полтора года (менее 19 месяцев) - значит через год после начала войны была объявлена мобилизация на фронт 16 и 65 летних (сказать через "два года" - будет некорректно)
А первый год-полтора тратили 64 и 17 летних.
Которых СССР не призывал и в конце войны.


P.S.
Между 13.01.1943 и 22.06.1941 = 569 дней. это 1,5 года по правилам округления до 1 знака после запятой. Если брать естественный шаг 1 год, то тотальная мобилизация началась через год войны. Что бы было справедливо Ваше утверждение: "Началась через 2 года после начала войны", мобилизация должна была бы начаться 23.06.1943 и позже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:24 26.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Между 13.01.1943 и 22.06.1941 = 569 дней. это 1,5 года по правилам округления до 1 знака после запятой. Если брать естественный шаг 1 год, то тотальная мобилизация началась через год войны.
quoted1
Ничья. Не ваш 1 год и не мои два.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
16:33 26.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы не успели подготовить адекватный офицерский и генеральский корпус к необъятной массе вооружения которая была произведена.
quoted2
>Вопрос; а у немцев ,чем было лучше? Им,после 1 МВ вообще запрещалось его готовить ! Понимаете?Запрещалось.
quoted1

У немцев не было революции после которой сменился весь офицерско-генеральский корпус и пропала преемственность и учить нужно было начинать с нуля. Почти все генералы Вермахта пришли из Первой Мировой, все были потомственными генералами из военных династий. У нас же это все прервалось в 1917.

Кстати, то что им запрещалось готовить свеженький генеральский корпус впоследствии сыграло таки с ними злую шутку - наш генеральский корпус оказался моложе, и после того, как набрался опыта, он брал немецких генералов измором. Наши работали в штабах по 18-20 часов в ответственные моменты, а уставшие немецкие генералы не могли. В результате, упускали множество неприятных сюрпризов подготавливаемых их советскими неутомимыми коллегами.

Рокоссовский в мемуарах искренне недоумевал:
- почему то один прорыв немцы всегда встречали-купировали адекватно, а при двух-трех одновременных, но слабых, начинались задержки и неадекватная реакция даже на первый.
А дело было видимо в том, что 2-3 события требовали больше ресурсов внимания, концентрации и числа отдаваемых распоряжений, что для молодых всегда проще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Батюшка
Батюшка


Сообщений: 7066
16:48 26.06.2016
Очередной опус в Защиту Сталина но опять же детали..
Деталь первая: По основному плану, который был доложен руководству страны, предусматривалось активной обороной и активными действиями по сковыванию сил противника принять и отразить первый удар гитлеровской военной машины.
Арсен Мартиросян: не излагает каким образом?

Деталь вторая: Арсен Мартиросян: Под прикрытием этих действий должна была состояться мобилизация основных войск, потому что мы не могли объявлять открытую мобилизацию – это означало бы войну, и сосредоточение основных сил на нужных нам направлениях.
Каких Таких действий? Изложения нет..

Далее: Арсен Мартиросян: На каждую дивизию приходится от 40 до 60 км линии обороны. А по уставу полагалось 8-10 км максимум. Каким это образом так могло получится.. Если сам принцип тактики построенной на контрударе предусматривает наличие адекватной плотности живой силы и военной техники..
Арсен Мартиросян: видимо забыл что к моменту "Ч" Когда стало понятно что Гитлер все равно нападет, началась переброска вооруженных сил к границе даже из Сибирских военных округов..Но все прекрасно понимали что добраться до мест дислокаций они физически не успеют.. Далее этот бред можно вообще не читать..
Но Уважаемый отбеливатель не сопоставил численность Армейских соединений включая гражданское население которое могло встать под стволы.. на тот момент в приграничных Территориях СССР и того что нагнали Немцы к 22 июня никакого перевеса не было а вот бардак был просто грандиозный..
История повторяется, когда Генсек или Президент как говориться и жнец и на дуде игрец, ничего иного от управления страной при маниакальном страхе утратить власть ожидать не стоит..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:51 26.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> У немцев не было революции после которой сменился весь офицерско-генеральский корпус и пропала преемственность и учить нужно было начинать с нуля. Почти все генералы Вермахта пришли из Первой Мировой, все были потомственными генералами из военных династий. У нас же это все прервалось в 1917.
>
> Кстати, то что им запрещалось готовить свеженький генеральский корпус впоследствии сыграло таки с ними злую шутку - наш генеральский корпус оказался моложе,
quoted1
То же все это можно двояко понимать. Что лучше -преемственность или молодость.Опять ничья.
Но мне кажется главное это гонка вооружений,где СССР обгонял Германию уже на пять лет. И никакой ПАКТ МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА ЗАКЛЮЧАТЬ ДЛЯ ТОГО "ЧТО БЫ ЛУЧШЕ ПОДГОТОВИТЬСЯ К ВОЙНЕ" НЕ НАДО БЫЛО.СССР и так тогда во всем превосходил Германию,именно в военно-техническом отношении.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только "зачищал" политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.

Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов - примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. !!!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
16:56 26.06.2016
Войны на случаются - когда есть баланс сил.
Немцы, и немецкие генералы в особенности, после опыта 1-й Мировой, ужасно боялись войны на два фронта.
И чтобы Гитлер напал на СССР, должны были быть черезвучайно сильные и убеждающие признаки слабости Сталинской России - которые позволяли Гитлеру планировать победное окончание разгрома СССР всего за несколько месяцев - до начала зимы.
И в этом главная вина Сталина. Обезглавив высший командный состав Красной Армии и наглядно показав что все впечатляющее цифры военного строительства в СССР - "тигр на бумаге" - во время позорного провала в Финской Войне - дала возможность сумасшедшему Гитлеру - убедить не сумасшедших генералов с опытом войны на два фронта в 1-й Мировой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
17:03 26.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только СССР тотальная мобилизация вообще не понадобилась.
quoted2
>Что за глупости?.Учите тут https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html
>
> Всеобщая = тотальная В СССР она началась 23 июня 1941 года,а в Германии,только 13 января 1943 года.
quoted1

Давайте все таки научимся разграничивать понятия когда призываются на войну ее естественные возраста начиная с 18 лет и кончая 50 лет и когда не от хорошей жизни в атаку бегут 16 летние дети и 65 летние дряхлые старики.
Такой сверхтотальной мобилизации как у Гитлера мир не видел.
Не называйте ее равной нашей всеобщей мобилизации когда призывались на войну адекватные ей возраста. (Точные значения слов давайте оставим для словарей и взглянем на суть вопроса)

Показательно, что в течении первого года войны,Германии пришлось заполнять дыры потерь, даже за пределами естественных 50 годов, а через год войны выскр##### уже 65 и 16 летних.
Динамика истинных потерь Германии - вне разумных пределов, и кстати, это были самые успешные для Вермахта полтора года - дальше вообще жесть началась.

И дело не в том, как назывались мобилизации (перманентными, всеобщими или тотальными) дело в том, что при равных мобилизационных ресурсах (если брать качественные) выбивание немецкого генофонда шло в разы быстрее. Косвенное подтверждение тому:
Канувший в лету "тысячелетний тевтонский дух" непременно возрождавшийся через поколение, после очередного проигрыша.

А немецкая статистика носила идеологических характер и служила подтверждением идей расового превосходства.
Надо было или от идеи отказываться или со статистикой мухлевать.
Предлагаю на немецкие статистические источники потерь, не опираться, так же как и на плакаты кукрыниксов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайна 22 июня.. Pashutka (Pashutka) писал(а) ну да, только в латышской дивизии были латыши, в эстонской - ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия