> Значит виноваты жертвы пыток в том, что под пытками сломались и были готовы оклеветать кого угодно ?
Если ОКЛЕВЕТАЛ другого, то ты уже не жертва!
09:02 30.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, Юго-Западный фронт наиболее крепкое оказал сопротивление в начале войны... разгрома Фронта не было, как Западного и Северо-Западного..
>Там и соотношение сил было другое.
Да и не просто другое... немцы слегка обалдели, когда столкнулись с таким количеством техники и солдат, они просто не ожидали "увидеть" столько. А увидели почему? Потом что основной удар, РККА (точнее тов. Сталин) ждали, как раз из Украины... Имея такое количество техники ЮгЗФ фронт имел бОльшую плотность войск, чем по другим направлениям. В итоге немцы еле-еле своим левым флангом смогли продавить оборону ЮгЗФ... а если бы не смогли и командование ЮгЗФ немного приняло на себя ответственность? НО! это уже другая история...
09:09 30.06.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> > ссср на Польшу, Финляндию, Балтию захватили > четко по пакту и другие земли.
Да ну? Когда СССР напал на Польшу, ее уже не существовало, Финляндия - вопросов нет... Балтию - коммунисты местные сами захотели, мы их приняли, ну не отказываться же...
И еще вопрос, допустим СССР не стал бы нападать на Польшу, то захват всей Польши Германией, это хорошо? только можно конкретно да или нет...
> Даже немножко больше оговоренного, > из за чего пришлось возместить Германии убытки. > валютой...
А вот здесь подробнее... я так понимаю имеется ввиду выкуп Мемельской области.. интересно Ваше мнение, только лично Ваше, а списанное из книг...
18:04 01.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
>> >> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> ссср на Польшу, Финляндию, Балтию захватили >>> четко по пакту и другие земли.
>> >> Да ну? Когда СССР напал на Польшу,
>Тогда интересно твое мнение: Львов и Брест - это Польша?
Не твое, а Ваше...
На какую дату? На сегодня это Украина и Беларусь...
16:45 02.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Пример Франция!Она 8 месяцев уже была в войне с немцами и все равно после начала наступления 10 мая была рагромлена к середине июня 40 г.
Ты Вася, привёл очень хороший пример того, что натворил безумец Сталин со своими генералами- лизоблюдами в первые месяцы войны.
То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые).
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6— 9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли: 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн единиц стрелкового оружия . Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6—9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери тех частей и соединений Второго Стратегического эшелона, которые уже в начале июля приняли участие в боевых действиях; не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия соответственно 29 июня и 2 июля 1941 г.
Понять подлинное значение этих ужасающих цифр можно, только сравнив их с потерями личного состава вермахта. В знаменитом «Военном дневнике» начальника штаба Сухопутных войск Германии Ф. Гальдера приведены следующие цифры общих потерь (убитые, раненые, пропавшие без вести) вермахта на Восточном фронте:
— 64 132 человека к 6 июля 1941 г.
— 92 120 человек к 13 июля 1941 г.
Таким образом, потери наступающего — причем очень успешно, по 20—30 км в день наступающего — вермахта и обороняющейся Красной Армии соотносятся примерно как 1 к 10.
Не менее красноречивы и цифры, характеризующие соотношение потерь боевой техники. Как было отмечено выше, Красная Армия уже к 9 июля потеряла 11,7 тыс. танков, а безвозвратные потери танковых дивизий вермахта к концу июля 1941 г. составили всего 503 танка. К этой цифре следует добавить потерю 21 «штурмового орудия» Stug-III. Можно приплюсовать и потерю 92 танкеток Pz-I.
Даже при таком подходе соотношение безвозвратных потерь танков сторон составляет 1 к 19.
Это есть «чудо», не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике — и по всей практике войн и вооруженных конфликтов, — потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося.
Соотношение потерь 1 к 10 возможно разве что в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, обороняющихся копьями и мотыгами.
Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, значительно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара — танках и авиации, да еще и имела возможность построить свою оборону на системе мощных естественных преград и долговременных оборонительных сооружений.
К 10—15 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в 3 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 г., и в 6 раз больше территории Бельгии, Нидерландов и клочка Северной Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 г.
Так кто же лучше воевал - армия Польши, европейские армии или РККА под руководством параноика тов. Сталина?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
16:52 02.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так кто же лучше воевал - армия Польши, европейские армии или РККА под руководством параноика тов. Сталина?
Лучше всех воевала в итоге РККА и победила взяв Берлин под руководством великого Сталина... армии же Польши и других европейских стран были разгромлены... Англию лишь Ла-Манш спас... Нынешним горе-историкам остается лишь подтасовывать и искажать факты и последствия... и злобствовать по поводу Сталина..
16:58 02.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ты Вася, привёл очень хороший пример того, что натворил безумец Сталин со своими генералами- лизоблюдами в первые месяцы войны.
Неужели он плохо надрал ваших?
16:59 02.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
>> ссср на Польшу, Финляндию, Балтию захватили
>> четко по пакту и другие земли.
>Да ну? Когда СССР напал на Польшу, ее уже не существовало, Финляндия - вопросов нет... Балтию - коммунисты местные сами захотели, мы их приняли, ну не отказываться же...
Про ультиматум не слышали? Про отказ германии нам помочь? Про убитых и раненых красноармейцах?
зачем отдавать валюту за ''свое'' - Мемельское?
17:16 02.07.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Про ултиматум не слышали? > Про отказ германии нам помоч? > Про убитых и раненных красноармейцах?
Велик могучим русский языка.
17:20 02.07.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Неужели он плохо надрал ваших?
У тебя, парень, что крыша окончательно поехала? Корни моей семьи из Одессы! У меня там столько родных погибло, что считать устанешь! И всё из-за того, что один усатый шизофреник, представил себя - Александром Македонским.
17:36 02.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> У тебя, парень, что крыша окончательно поехала? > Корни моей семьи из Одессы!
А стебли твои уже в другой стороне.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> У меня там столько родных погибло, что считать устанешь! > И всё из-за того, что один усатый шизофреник, представил себя - Александром Македонским.
Да ну? А я думал, что это было "окончательное решение" некого вопроса, строго по европейским канонам. Или нынче принято считать, что виновата всегда жертва? Так тогда аккурат родственники и виноваты, что немцы их травили в газовых камерах.
18:18 02.07.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Так тогда аккурат родственники и виноваты, что немцы их травили в газовых камерах.
Какая же ты всё таки мразь, парень!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:20 02.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Какая же ты всё таки мразь, парень!
У тебя все кругом сплошные мрази. Один ты в белом пальто.
