> Аналогично нарушали границы и наши самолеты.. > И не молчали наши в тряпочку - все донесения о происшестаиях шли в Москву о каждом случае.. > И еще один миф - о существовании плана Барбаросса никто не знал в то время.. даже названия... > Даты нападения сообщались каждый раз разные, как тут поверить? > Наступает 15 мая..а войны нет.. потом 25 мая..войны нет.. и т.д.. > Не было у нашей разведки четкого немецкого документа - начать нападение 22 июня... а всё остальное это слухи и домыслы.. > Лишь вечером 21 июня перебежчики четко сообщали о приказе нападения утром 22 июня.. > И опять же это только со слов перебежчиков без всяких документов..
> И самое главное, даже если бы всё наши привели заранее в боеготовность, это не спасло бы от разгрома первых месяцев войны.. хотя потери были бы много меньше конечно.. > Пример Франция! > Она 8 месяцев уже была в войне с немцами и все равно после начала наступления 10 мая была рагромлена к середине июня 40 г.
Не поспориш , но блин тупо оправдывать Сталина на основании таких статей - уподоблятся свидомым в их стремление сделать Украину прародительницей мировой цивилизации - тоньше надо, незаметней, правдоподобней ... Меня бесят фильмы, где умные НКВДешники сажают героев и сидят в загранотрядах позади штрафбатальонов не помогая им. НО... это тоже же пропаганда и сколько они выловили шпионов, диверсантов - вредителей - все зависит от личности. Просто вред перевесил и создал такую форму Сталин, но он что ли исполнял тупые приказы и бездарно тратил живую силу? Он лично растреливал и составлял растрельные списки? - да те кто подписывался, потом и свалили все на ... Он просто создал идею и подтолкнул, а как уж потом исполнили ... Кстати щас такая же жесткаявертикаль Государства, когда оно контролирует все и всех и вокруг Госзаказов вертится вся наша сколь то успешная промышленность при деньгах и круговая порука и сцепка бизнеса и власти, но до этого была криминальная сцепка - что хуже, ибо У зверя есть жалость, но разве же они звери?....
09:45 25.06.2016
Ууууууууууууууу какие спорщики!
Ужас в том, что были предатели и тогда и сейчас! Да и обстановка схожа с тем временем! Но тогда были идейные предатели, а сейчас моральные уроды! Где идею можно оценить "зелененькими". А заложниками предателей остается наш народ! И он прекрасно знает, что с ним будут поступать также как и тогда! Сжигать, расстреливать и уничтожать! И щадить как французов и поляков не будут!
Вот Горбачев предатель, да бесспорно! Продал, но задешево, да и для собя продешевил!
Ельцин!, ну че говорить! Тот видно голодающий в детстве, отожраться не мог, ну продавал из под полы и опять только для собя ну и дочкам чтоб хватило с прапрапрапра!
А вот Путину, который то же землю начал продавать, (именно он, кстати ввел продажу на землю) я желаю верных генералов! Иначе нам ....
09:45 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было у нашей разведки четкого немецкого документа - начать нападение 22 июня
>Да и у самих немцев не было.
30 апреля Гитлер назначил нападение на 22 июня...
09:48 25.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> 30 апреля Гитлер назначил нападение на 22 июня...
Ничего не мешало 21-го перенести ещё на месяц. Работали "по готовности".
09:48 25.06.2016
Мартиросян - дешевка и фальсификатор. Подобные ему подонки от истории допейсались до того, что Кирпонос пытался сдаться в плен, но был убит собственной охраной. Надо бы читателям включать мозги хотя бы иногда.
10:00 25.06.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Мартиросян - дешевка и фальсификатор. Подобные ему подонки от истории допейсались до того, что Кирпонос пытался сдаться в плен, но был убит собственной охраной. Надо бы читателям включать мозги хотя бы иногда.
История наука не точная! И трактовать ее можно по разному! Как же было трудно народу, который ШЕЛ ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА, поверить в его несовершенство! Мы всего лишь люди!
10:05 25.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Генштаб в Москве и соответственно руководство страны просто не знали, что происходит в первые дни войны.
Все это похоже, на наше " БАРИН, ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ!"
10:16 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 30 апреля Гитлер назначил нападение на 22 июня...
>Ничего не мешало 21-го перенести ещё на месяц. Работали "по готовности".
Работать-то работали.. но как я понимаю, несмотря на приличное уже количество документов, уже подписанных и находящихся в войсках вермахта, в которых нападение неизбежно, у нашей разведки не было ничего из этих самых документов, кроме данных типа "офицер штаба проговорился", "такой-то офицер говорит о неизбежности войны", "мы нападем на Россию в начале июня"... Не стоит и забывать об огромной кампании дезинформации раскрученной немцами.. типа подписанный уже приказ об операции Акула по высадке в Англии и т.д.
Да что там.. современное время взять если... Вторжение Ирака в Кувейт в 90 г.было прошляпено амерами, несмотря на всю их разведку.. наша операция в Крыму опять прозевала НАТО.. Несмотря на взломанные коды японцев, в 41 году амеры опять таки прозевали нападение на Перл-Харбор...
Но все вороги наши нынешние пишут, что Сталин слепец.. а все остальные зрячие...
10:18 25.06.2016
Вся беда нашей истории в полосах правителей, когда пришедшие проедали и уничтожали задел созданый предыдущими... Петр первый создал задел и перелом давно назревший - Анна Йонавновна с Бироновщиной похерила начинания ... Сталин создал предпосылки для победы и величия, хотя и с помощью репрессивной системы, но как еще было в тех условия заставить дешево и так плодотворно перевести на индустриальные рельсы. Он построил Бам, а Хрущев .... похронил его зафиксировав колоссальные убытки, хотя щас как показала практика это драйвер развития - нефть, газ, природные ресурсы ... Пишет про Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 по 1968 год (закончен 2 июня 1968 года[2]), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года , но он не связан со Сталином. Это же государство в государстве со своими театрами, обеспечением ... Те же Шарашки двинули нашу науку на небывалые высоты - не отвлекались на материальные блага , бились за идею и процветание, а щас наши долларовые милиардеры в футболе недовольные, что их в середине лета отвлекли от бизнеса и отдыха выказывают свое фи на чемпионате Европы к нашим фанатам и стране ... Тут надо философски подходить к вопросу - любая замкнутая система не принимающая никаких внешних сигналов и не изменяющаяся под воздействием внешней среды рано или поздно вырождается(пример: ьраки между родственниками) и железный занавес сыграл с нами злую шутку, а еще неповоротливость и старение функционеров. Китай глядя на нас изменил подход и допустил частный бизнес под контролем - результат виден. Ленин в тяжелые годы ввел НЭП и дал шанс незагубить результаты революции. Впоследствие наши правители не дали такого шанса СССР, кода надо было ввести НЭП...
Так вот Господа и Дамы не зря говорят, что история повторяется - щас остро назрела необходимость в изменение существующего положения вещей, но Власть повторяет мантру про стабильность, которой нет и почему то неспособна или не хочет менять методы управления экономикой. А перемены уже назрели и давят на существующую систему и либо система изменится - либо ее сомнут. как было уже не раз в истории ... Вспомним, чем кончилась власть Ивана Грозного, Бироновщины и т.д.
10:25 25.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Генштаб в Москве и соответственно руководство страны просто не знали, что происходит в первые дни войны.
> > Все это похоже, на наше " БАРИН, ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ!"
ну так почитайте мемуары и нормальных историков.. Немцы перерезали связь в войсках... бомбежки массированные инфраструктуры и далее по цепочке - армия не знает, где ее дивизии и что происходит на фронте перед ними - соответственно армия не знает, что докладывать в штаб округа-фронта - фронт не знает, что докладывать в Генштаб - Генштаб соответственно не знает, что докладывать Политбюро и Сталину..
А как воевать эффективно, не зная что происходит и где собственные войска? А немцы не стоят на месте и не дают очухаться, они продолжают наступать, разрушать, громить и захватывать.. и связь у них есть и работает четко...
11:05 25.06.2016
Мое мнение: беда 22 июня и следующих полутора лет, что технику и производства к войне подготовили, а офицерский состав - нет. Люди изгтотавливаются к войне дольше чем танки и снаряды.
После революции получился разрыв между старым и новым. Генералы ПМВ были заменены только-только выученными с нуля в академиях, молодыми и дерзкими, но без опыта. Неудивительно, что они все строили планы перенесения войны на территорию противника в первый же день, в случае его нападения.
Между 1922 (СССР) и 1941 слишком мало лет, что бы успеть выучить тех, кто обучит в академиях весь необходимый офицерский корпус. (А Германия шла к войне без революций с 1870-х)
Увы, но опыт лихой гражданской и позиционной финской не мог заменить опыт маневренной войны в Европе. Учиться пришлось на войне. Полтора года учились, а потом, те же генералы кто в начале войны жестко проваливался - прекрасно воевать стали. Уверен, что даже расстрелянные за 22 июня генералы тоже могли встретить Победу в Берлине и может даже чуть раньше.
Главная ошибка руководства страны, что оно поддалось головокружению от несуществующих накануне 1941 военных успехов. Надо было пожостче с новой генеральской молодежью, Ставить задачи на изматывающую оборону в глубине, а не двигать армии и производства к границе, в расчете на наступление.
В подтверждение моих слов: После начала войны расформировали танковые армии (тысячетанковые мехкорпуса) так как не научились еще ими управлять. Но позже с накоплением опыта - опять ввели (и они превзошли немецкие).
То есть не в количество и качество техники все упиралось. Вся проблема была в отсутствии реального опыта. И стратегию войны надо было строить в расчете на то, что первый год будем его приобретать.
13:21 25.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> , Англия ввела запрет на продажу Советскому Союзу оборудования, машин, это была так называемая "золотая блокада" – то есть продавали либо за золото, либо за зерно. Ни золота, ни зерна не было. > > Как сами понимаете, что мы силой и волей справились!
ЛОЖЬ, 2 мая 1935 г. в Париже был подписан пакт взаимопомощи между Францией и СССР ++Про Амеров забыли.. Однажды,решив помочь,сталинскому СССР ,всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!». Смешно читать, конечно, пафос какой – Сталин обманул капиталистов, те на свои деньги провели в индустриализацию в СССР. А зачем они ее провели? Затем, чтобы СССР был не с голым задом, и ему было, чем воевать. Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах ,а нацистская Германия победила бы в ВОВ. Тут есть еще один очень важный момент: доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%. Для сравнения: в СССР в 1941 – 1945 гг. по приблизительным подсчетам, в среднем предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны. Поэтому не удивительно, что к 1944 году когда Рейх производил военной продукции больше, чем когда бы то ни было, один Урал выпускал танков все равно больше, чем Германия со всей подконтрольной ей промышленностью Европы! И это несмотря на то, что подвластная Германии Европа вместе с германскими сателлитами имела огромное превосходство по всем основным промышленным показателям над СССР. По некоторым из них она превосходила Советскую Россию в несколько раз. Наша же страна производила больше Германии только один стратегический материал – нефть. В 1943 году СССР выплавлял всего 8,5 миллиона тонн стали (сравните с 35 миллионами тонн, которые производили Германия и страны-сателлиты), а танков мы выпустили в четыре раза больше, чем немцы, основная причина такое "безобразия" для Германии в том,что танковые заводы немцам США не помогали строить и потому наладить такое массовое производство танков они не могли -негде было,ведь даже знаменитый советский танк Т-34 имел своим прародителем.американский танк Кристи. 30 декабря 1929 года в Северо-Американские Соединённые Штаты прибыла советская делегация во главе с начальником Управления механизации и моторизации (УММ) РККА И. Халепским. Задачей комиссии было знакомство с передовыми образцами бронетанковой техники и их закупка. Комиссию заинтересовали танки конструктора Дж. У. Кристи, специализировавшегося на проектировании быстроходных колёсно-гусеничных танков. Танки Кристи демонстрировали рекордные показатели скорости (например, танк M1928 наделал много шума незадолго до приезда комиссии), но не вызывали особого интереса в американской армии, традиционно находившейся (по сравнению с флотом) на вторых ролях и имеющей в то время очень незначительное количество танков.
Советской комиссии Кристи предложил усовершенствованный танк M1940. Поначалу перспектива закупки танка вызывала большие сомнения, поскольку танк подобной концепции не входил в советскую систему вооружений. Однако Кристи (в отличие от ряда других фирм) охотно шёл на сотрудничество, выражая готовность передать любую техническую документацию и даже работать в СССР; танк показался достаточно простым для серийного производства; и, наконец, появилась информация, что танк Кристи собираются производить поляки (а Польша считалась в те годы наиболее вероятным потенциальным противником). В итоге 28 апреля 1930 года был подписан договор, предусматривающий продажу СССР двух танков M1940 с технической документацией и лицензией на производство, за $60 тыс. 21 ноября 1930 года РВС СССР принимает решение о производстве танков Кристи в СССР. Примерно в то же время танк получил своё имя — БТ,после серии усовершенствований ,которого и появился Т-34.
Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного», то у бесноватого фюрера было бы столько танков, что он пер даже не до Урала, а до Дальнего Востока, а так его промышленность давала мизер, всю войну у него основным танком был Т-IV, плохонький средний танк. Великолепных «Тигров» немцы с 1942 года по 1945 включая, смогли сделать ВСЕГО 1300 с чем-то штук. А ведь 135 «Тигров», которые участвовали в Курской битве, чуть не решили ее исход!
13:30 25.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Главная ошибка руководства страны, что оно поддалось головокружению от несуществующих накануне 1941 военных успехов.
Нет.Главная ошибка,что войска 22 июня 1941 года стояли для нападения,а не для обороны.Что и после нападения они наступали.а не оборонялись. Вот ,что пишет М.Солонин : посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
Подведем первые итоги. Факты, приведенные выше, уже несут в себе достаточно информации для того, чтобы дать простые и точные ответы на вопросы, по которым десятки лет велась ожесточенная дискуссия.
13:37 25.06.2016
Например. Вопрос №1. "Почему Сталин проспал нападение? Почему он не внял пресловутым "предупреждениям" Черчилля и Зорге? Почему не объявил мобилизацию? Почему "не двинул войска к границе…"
А почему он не должен был спокойно спать в ночь с 21 на 22 июня? В ночь перед экзаменом не спит и лихорадочно листает учебники двоечник. Который весь семестр бездельничал и не учился. Сталин не был бездельником. Многие годы он работал до поздней ночи (или ран него утра), лично решая тысячи вопросов, связанных с созданием, оснащением, вооружением, обучением крупнейшей армии мира. Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых. На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых - товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны - даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника. Но его армия не была "численно ничтожной". Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем - с некоторым преувеличением) его разведка. Так почему же Сталин должен был не спать? Метаться с потухшей трубкой по кабинету? Принимать какие-то судорожные решения, ломающие давно и тщательно проработанный Большой План? Объявлять открытую (!!!) мобилизацию, на сто лет вперед лишая себя возможности предстать перед всем миром в роли невинной жертвы вероломного нападения?
Вопрос №2. "А вот если бы Директиву №1 отправили в войска на день, на час, на полчаса раньше… А если бы Молотов выступил не в 12 часов дня, а в 9 часов утра… А если бы командующий Западного фронта объявил боевую тревогу тогда же, когда и командующий Южного фронта (т.е. на 4 часа раньше)… И вот тогда бы…"
Ничего не изменилось. Ни на оперативном, ни - тем более - на стратегическом уровне. Даже если бы мы ничего не знали про реальный ход боевых действий, даже если бы мы не знали о том, что самые крупные поражения 1941 г. (Киевский и Вяземский "котлы") состоялись не в первый день, не в первую неделю и даже далеко не в первый месяц войны, даже если бы мы забыли о том, что разгром советских войск в Крыму и под Харьковом весной 1942 г. был ничуть не менее сокрушительным, нежели поражения и разгромы 1941 года, даже ничего этого не зная, мы могли бы твердо утверждать, что ничего судьбоносного 22 июня 1941 г. не произошло. Потому что не могло произойти. Не тот масштаб. Не тот пространственный размах. Уничтожить одним первым ударом армию, имеющую в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, разбросанных на гигантских пространствах Советского Союза, можно было только массированным ракетно-ядерным ударом.
, но блин тупо оправдывать Сталина на основании таких статей - уподоблятся свидомым в их стремление сделать Украину прародительницей мировой цивилизации - тоньше надо, незаметней, правдоподобней ... Меня бесят фильмы, где умные НКВДешники сажают героев и сидят в загранотрядах позади штрафбатальонов не помогая им. НО... это тоже же пропаганда и сколько они выловили шпионов, диверсантов - вредителей - все зависит от личности. Просто вред перевесил и создал такую форму Сталин, но он что ли исполнял тупые приказы и бездарно тратил живую силу? Он лично растреливал и составлял растрельные списки? - да те кто подписывался, потом и свалили все на ... Он просто создал идею и подтолкнул, а как уж потом исполнили ... Кстати щас такая же жесткаявертикаль Государства, когда оно контролирует все и всех и вокруг Госзаказов вертится вся наша сколь то успешная промышленность при деньгах и круговая порука и сцепка бизнеса и власти, но до этого была криминальная сцепка - что хуже, ибо У зверя есть жалость, но разве же они звери?.... 
, бились за идею и процветание, а щас наши долларовые милиардеры в футболе недовольные, что их в середине лета отвлекли от бизнеса и отдыха выказывают свое фи на чемпионате Европы к нашим фанатам и стране ... Тут надо философски подходить к вопросу - любая замкнутая система не принимающая никаких внешних сигналов и не изменяющаяся под воздействием внешней среды рано или поздно вырождается(пример: ьраки между родственниками) и железный занавес сыграл с нами злую шутку, а еще неповоротливость и старение функционеров. Китай глядя на нас изменил подход и допустил частный бизнес под контролем - результат виден. Ленин в тяжелые годы ввел НЭП и дал шанс незагубить результаты революции. Впоследствие наши правители не дали такого шанса СССР, кода надо было ввести НЭП...