Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайна 22 июня.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:32 11.07.2016

В ответ гробовое молчание.
Ну что-ж пошли дальше.

2 сентября 1935 г. в письме, адресованном Молотову и Кагановичу, Сталин писал:

"Чем сильнее будет драка между ними (были названы Франция, Италия, Англия, Германия), тем лучше для СССР.
Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться.
Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую.
Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой".


Я считаю, что указанные товарищем Сталиным цели внешней политики СССР не совместимы с "борьбой за мир и коллективную безопасность в Европе".
Есть другая интерпретация этого текста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
17:12 11.07.2016
«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях».

Гарри Трумэн
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:40 11.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гарри Трумэн
quoted1
Молодец. Знаешь,что и кто говорил после нападения на СССР.Если бы руководство США , послушало этого,на тот момент простого сенатора, и убавило бы помощь,то сейчас ты бы был старшим капэ в бараке для славян ,на стройке американского империализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
18:58 11.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы руководство США , послушало
quoted1
А оно что? Оно и послушало. С логикой у тебя, как у старой таксы. Трумэн не предлагал помогать побеждающей Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:22 11.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях».Гарри Трумэн
quoted1

Ну что ж, ответ зачтён.
Теперь следующий вопрос.

В конце 30-х годов в СССР - огромной континентальной стране, не имеющей заморских территорий - началась реализация совершенно феерической программы строительства океанского военно-морского флота.
В 1938 году было принято решение построить 15 линкоров, 35 тяжелых и 20 легких крейсеров, 145 лидеров и эсминцев (по числу линкоров это соответствовало крупнейшим флотам США и Великобритании, по числу тяжелых крейсеров - превосходило состав их флота вдвое).

Создание такого флота означало колоссальную нагрузку для экономики страны; так, например, сметная стоимость линкора серии "Советский Союз" соответствовала цене 80 тыс. противотанковых 45-мм пушек или 3 тыс. фронтовых бомбардировщиков СБ.

Не меньшие усилия были направлены и на создание колоссального по численности подводного флота.
К началу 2 МВ флот великой морской державы Великобритании имел на вооружении 58 подводных лодок, Германии - 57, Италии - 68, Японии - 63.
ВМФ СССР к июню 1941 г. имел на вооружении 267 подводных лодок.

Кто-нибудь может объяснить - где, как и от кого Советский Союз планировал обороняться с морским флотом такой численности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:41 11.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> С логикой у тебя, как у старой таксы.
quoted1
Слушай,ты , умник.КАКОГО ЧИСЛА И КАКОГО ГОДА ОН ЭТО ГОВОРИЛ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:11 11.07.2016

Ладно, пошли дальше.

11 ноября 1938 г. на экраны страны вышел 2-х серийный художественный фильм "Великий гражданин".

Великим гражданином Страны Советов в этой ленте был изображен коммунист, партийный руководитель Шахов (его прообразом был С.М. Киров - к тому времени уже убитый и посмертно канонизированный в качестве "несгибаемого большевика сталинской гвардии").

Доподлинно известно, что сам Сталин не просто ознакомился со сценарием фильма, но и одобрил его ("составлен он бесспорно политически грамотно"); в дальнейшем фильм получил высокую оценку вождя - Сталинская премия 2-й степени была присуждена за каждую из серий.

В одном из эпизодов фильма главный герой говорит, обращаясь к собранию передовиков-ударников: "Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Черт его знает, как хорошо!".

Если такими словами Шахов-Киров выразил надежду на победу в оборонительной войне против фашистских агрессоров, то почему во всех послевоенных копиях фильма этот эпизод был вырезан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:43 11.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Великим гражданином Страны Советов в
quoted1
Не только этот эпизод:

«Танкисты» (1939)
Фильм о будущей войне с Германией.
Советский танкист провозглашает лозунг «За Мировую революцию!»
Эпизод:


И песню о нём, поднимая, как знамя
Единого фронта шагают ряды;
Горит, разгорается грозное пламя,
Народы встают для последней борьбы
М. Инюшкин. Песня о Сталине. 1937 г.
http://www.hrist-commun.ru/pesni_o_Staline.htm
http://nemp3.me/Исаак_Дунаевский_стихи_М._Инюшк...

«Коммунизм сметет все границы, - сказал комиссар Измаров. - Очень сильно надо понимать эту мысль. Очень сильно, очень серьезно... Думают, может быть, когда это сметет? Сейчас сметет. Когда нужно – тогда и сметете. Я так понимаю.
Но и все понимали, что границей Союза являлась не та условная географическая черта, которая существовала на картах, а другая — невидимая, но от этого еще более реальная, которая проходила по всему миру между дворцами и хижинами. Дворцы стояли по ту сторону рубежа».

Петр Павленко. На Востоке. Роман. 1937 г.
Мария Шарова. «Контуры грядущей войны» в советской литературе 1930-х годов
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-2/10....

Аннотация:
Произведение стало классикой советской утопической литературы о победном шествии власти Советов по земному шару. Роман «На Востоке» выдержал десятки изданий.
Издания указаны тут: https://fantlab.ru/work456488

«Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя».
Павел Коган. Лирическое отступление (из романа в стихах) 1940-1941
http://militera.lib.ru/poetry/russian/kogan/02....

Уже опять к границам сизым составы тайные идут,
И коммунизм опять так близок - как в девятнадцатом году.
Михаил Кульчицкий. Самое такое. (Поэма о России. Отрывки). 1941 г.
http://az.lib.ru/k/kulxchickij_m_w/text_1941_sa...

«Когда последний пограничный знак

С лица земли сметут солдаты наши,
– Восторжествует всюду красный флаг,
Цветы для всех свои раскроют чаши.
И люди, населяющие мир, Вслед за тобой, одна шестая света,
Как победители, придут на пир
Провозгласить великую победу»
.
Валентин Лозин. Стихи о будущем. Л., 1937
Виктор Суворов. Разгром http://www.razlib.ru/istorija/razgrom/p8.php

Сталин в «Правде» и «Кратком курсе»

«Со знаменем Ленина победили мы в боях за Октябрьскую революцию.
С этим же знаменем победим в пролетарской революции во всем мире.
Да здравствует ленинизм! (Громкие, долго не смолкающие аплодисменты. Овации всего зала)».
И. Сталин. Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г. “Правда” № 177, 29 июня 1930 г.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm...

«Для уничтожения опасности капиталистической интервенции необходимо уничтожить капиталистическое окружение, а уничтожить капиталистическое окружение возможно лишь в результате победоносной пролетарской революции по крайней мере в нескольких странах».
И. Сталин. История ВКП(б). Краткий курс. М., 1938. С. 261 – 262.
http://www.lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt

«В передовой статье газеты «Правда» от 9 сентября 1938 года, посвященной выходу в свет «Краткого курса истории ВКП(б)», особо подчеркивалось, что «наша борьба далеко еще не окончена. Нам предстоят решающие бои за окончательную победу социализма против капиталистического окружения...»{264}. В связи с этим значение «Краткого курса...» виделось в том, что он «вооружает наши руководящие кадры теорией марксизма-ленинизма... и укрепляет уверенность в окончательной победе великого дела партии Ленина — Сталина, победе коммунизма во всем мире{265}».
264. Правда. 1938. 9 сент.
265. Идейное оружие большевизма // Пропагандист и агитатор РККА. 1938. №19. С. 1.
Невежин В.А. «Если завтра в поход...»: Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-х — 40-х годах
http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/03....
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
00:39 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Итак, я буду задавать вопросы, а вы, друзья мои, постарайтесь, по-возможности честно на них отвечать.Начали.С момента создания НСДАП (1920 г.) и до прихода Гитлера к власти в 1933 году руководство Коминтерна ориентировало коммунистические и рабочие партии Европы на бескомпромиссную борьбу с "социал-предателями", т.е. социал-демократами (иногда их и вовсе называли "социал-фашисты") и лишь летом (июль-август) 1935 года 7-й Конгресс Коминтерна выдвинул лозунг "народного фронта", т.е. объединения всех антифашистских сил.Почему Москва разрешила западным коммунистам бороться вместе с социал-демократами против фашистов только после прихода и закрепления Гитлера у власти?
> Суворов объясняет это тем, что Сталин желал прихода Гитлера к власти и прилагал к этому целенаправленные усилия.
> Есть другое объяснение?
quoted1

Есть... а может у Сталина, послепочти 10 летней разрухи ( с 1917 года), просто не было финансовых, экономических и военных возможностей? А к 1935 году страна встала "с колен" и Сталин нашел ресурсы для поддержания западных "борцов с демократиями", может быть такое? может..

Пример из сегодняшнего периода, когда бомбили Сербию, когда в 90-е без России делали все что хотели,мы не могли ничего сделать, но Россия окрепла, встала на ноги, и теперь всем говорим, то что думаем!

Еще почему? Да так захотелось, просто захотелось, может быть? Может! Решили посмотреть. что из этого получится, поспорил Сталин с Ворошиловым...

Еще почему? Большую сеть социалистов можно использовать, как разведывательную, чтобы зря сеть не простаивала, дали ей такую работу...может быть? может!

Еще почему? потому что до 1935 года, Гитлер особой опасности не представлял, а когда начали подписывать все кому не лень с ним пакты, договоры о сотрудничестве и прочая, прочая, явно имея против СССР антикоммунистическую направленность, то Сталин понял это и решил задушить это еще в самом начале... Так как он понимал, что Гитлер привели пришел к власти не просто сам, а с помощью поддержки промышленного и финансового капитала, который потом захочет получать проценты... в виде доходов от военных заказов... может быть? Может!!!

и так далее.. могу докторскую диссертацию написать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
00:55 12.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
> и так далее.. могу докторскую диссертацию написать...
quoted1

В добрый час!

Поработай в архивах, может и найдёшь чего интересное, разработай свою концепцию событий 1939-1941 годов, основанную на фактах, а не на домыслах и т.д.

Всё лучше, чем евреев обвинять во всех смертных грехах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
00:57 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В ответ гробовое молчание.
quoted1

Гробовое молчание исходит от тебя после моих комментов, поэтому госдеповский выкидыш, отполированный сионистской марлей, перед тем, как что-то писать отвечай сам... да и не забывай, что существует временная разница, так как вся земля это не Израиль...
Развернуть начало сообщения


> Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую.
> Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой".Я считаю, что указанные товарищем Сталиным цели внешней политики СССР не совместимы с "борьбой за мир и коллективную безопасность в Европе".
> Есть другая интерпретация этого текста?
quoted1

Тебе ответили лучше не предумаешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:00 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и так далее.. могу докторскую диссертацию написать...
quoted2
>
> В добрый час!Поработай в архивах, может и найдёшь чего интересное, разработай свою концепцию событий 1939-1941 годов, основанную на фактах, а не на домыслах и т.д.Всё лучше, чем евреев обвинять во всех смертных грехах.
quoted1


Это все что ты смог написать?

А где опровержение написанного? Где факты что это не так? Или просто переписал Суворова, и добавил: "А что скажете вы?" и все? Беги отсюда... беги... ты полный ноль!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:07 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1938 году было принято решение построить 15 линкоров, 35 тяжелых и 20 легких крейсеров, 145 лидеров и эсминцев (по числу линкоров это соответствовало крупнейшим флотам США и Великобритании, по числу тяжелых крейсеров - превосходило состав их флота вдвое). Создание такого флота означало колоссальную нагрузку для экономики страны; так, например, сметная стоимость линкора серии "Советский Союз" соответствовала цене 80 тыс. противотанковых 45-мм пушек или 3 тыс. фронтовых бомбардировщиков СБ.Не меньшие усилия были направлены и на создание колоссального по численности подводного флота.
> К началу 2 МВ флот великой морской державы Великобритании имел на вооружении 58 подводных лодок, Германии - 57, Италии - 68, Японии - 63.
> ВМФ СССР к июню 1941 г. имел на вооружении 267 подводных лодок.Кто-нибудь может объяснить - где, как и от кого Советский Союз планировал обороняться с морским флотом такой численности?
quoted1

как от кого? от "демократий" и их ставленников (Гитлер), так как к 1938 году уже стало ясно, что мы опять будем воевать со всей Европой... Но даже если учесть, что только с Германией, Италией и Японией, то 57+68+63 = 188, против наших 267, то есть объединенный флот стран Оси, мы бы победили!!!! То есть Сталин был прав, раз решил столько сделать...

На тот момент не совсем было понятно, кто с кем дружит, а кто воюет, поэтому решили подстраховаться... так что кабинетный мечтатель... думай сам, а не переписывай, чужие мысли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:20 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ладно, пошли дальше.
>
> 11 ноября 1938 г. на экраны страны вышел 2-х серийный художественный фильм "Великий гражданин". Великим гражданином Страны Советов в этой ленте был изображен коммунист, партийный руководитель Шахов (его прообразом был С.М. Киров - к тому времени уже убитый и посмертно канонизированный в качестве "несгибаемого большевика сталинской гвардии"). Доподлинно известно, что сам Сталин не просто ознакомился со сценарием фильма, но и одобрил его ("составлен он бесспорно политически грамотно"); в дальнейшем фильм получил высокую оценку вождя - Сталинская премия 2-й степени была присуждена за каждую из серий.В одном из эпизодов фильма главный герой говорит, обращаясь к собранию передовиков-ударников: "Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Черт его знает, как хорошо!".Если такими словами Шахов-Киров выразил надежду на победу в оборонительной войне против фашистских агрессоров, то почему во всех послевоенных копиях фильма этот эпизод был вырезан?
quoted1

Читаем Майн Кампф, обосновывая захват территорий на Востоке, а это кстати 1925 год!!!! ЗА 13 ЛЕТ ДО ФИЛЬМА!!!. там кстати и про тебя есть...

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

«Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы…»

«Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства».

«В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство».

Во поэтому и не только, русские, как низшая раса не должна существовать... и Сталин тоже это читал и готовился к войне именно после 1935, когда все стало на свои места...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:30 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и так далее.. могу докторскую диссертацию написать...
quoted2
>
> В добрый час!Поработай в архивах, может и найдёшь чего интересное, разработай свою концепцию событий 1939-1941 годов, основанную на фактах, а не на домыслах и т.д.Всё лучше, чем евреев обвинять во всех смертных грехах.
quoted1

Тебя КАК ЕВРЕЯ, еще никто ни в чем не обвинял, а вот КАК ЧЕЛОВЕКА да! Ты полный ноль!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайна 22 июня.. В ответ гробовое молчание.Ну что-ж пошли дальше.2 сентября 1935 г. в письме, адресованном ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия