Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайна 22 июня.

  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:03 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 26 мая 1941 г. руководитель Главного управления политпропаганды (ГУПП) Красной Армии Запорожец направил Александрову (начальник отдела агитации и пропаганды ЦК) "Проект раздела о задачах политической пропаганды в Красной армии". Главная задача сформулирована так: "Все формы пропаганды, агитации и воспитания направить к единой цели - политической, моральной и боевой подготовке личного состава к ведению справедливой, наступательной и всесокрушающей войны". Проект Директивы "О задачах политической пpопаганды в Кpасной Аpмии на ближайшее вpемя" был обсужден 4 июня на заседании Главного военного совета (ГВС) и окончательно утвержден на заседании ГВС 20 июня. На 25 июня 1941 г. было запланировано (внезапное и вероломное нападение Германии сорвало это заседание) обсуждение Директивы ГУПП КА "О пропаганде среди войск и населения противника".Вопрос: к какой войне готовился Сталин?
quoted1

Пашутка, споришь сам с собой...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На оборотной стороне 27-й страницы Докладной записки от 11 марта 1941 г. ("Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке") тонким карандашом, аккуратным "бисерным" почерком (предположительно рукой начальника Оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Ватутина) вписана фраза: "Наступление начать 12.6". Год не указан.
> Фраза эта никак не связана с контекстом (она появляется после описания задачи, поставленной перед "левым крылом главной группировки Юго-Западного фронта").
> Внимательный анализ документа не дает оснований предположить, что эта фраза относится к 12 июня 1941 года; возможно, речь идет о следующем, 1942 годе.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:04 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1992 году группа советских военных историков Генштаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ" выпустила под грифом "ДСП" монографию "1941 год - уроки и выводы" (гл. ред. генерал-майор Неласов). Там, в частности, было сказано: "Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 суток, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения Первого и Второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий".
> 25 суток после 22 июня - это 17 июля.Вопрос: для решения какой задачи развертывались Вооруженные Силы СССР со сроком завершения сосредоточения на ТВД к 17 июля?
> Неужели советское военно-политическое руководство считало (предполагало, допускало), что немецкое вторжение может начаться в конце июля, т.е. за два месяца до начала осенней распутицы?
quoted1

Это мысли составителей... а не реальные передвижения РККА... так что им и вопрос...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:06 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 18 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) принимает следующее решение: "Выдать наркомату обороны в июне из госрезервов 750 тыс. штук автомобильных шин с возвратом в УГМР [Управление государственных мобрезервов] в сентябре. Разрешить Наркомрезинпрому прекратить с 18 июня отгрузку а/м шин всем потребителям, за исключением наркоматов и ведомств, указанных в Приложении 1, с переносом недогрузов на 4-й квартал". Документ свидетельствует о том, что уже 18 июня Политбюро знало, что в ближайшие дни у наркомата обороны возникнет экстренная, "пиковая" потребность в авторезине. Единственной причиной такой пиковой потребности могла быть подготовка к всеобщей открытой мобилизации, в рамках которой из народного хозяйства в Красную Армию предстояло передать порядка 240 тыс. автомобилей.Вопрос: если 18 июня "политбюро" (т.е. Сталин) не сомневалось в том, что война "на пороге", и готовилось к всеобщей мобилизации (в рамках которой из народного хозяйства в Красную Армию предстояло передать порядка 240 тыс. автомобилей), то почему вечером 21 июня Сталин все еще сомневался в неизбежности немецкого вторжения и не дал согласия на введение в действие Плана прикрытия?
quoted1

Потому что, информация поступала противоречивая, до этого разведка на протяжении чуть ли не года поставляла данные о других сроках нападения, но они не подтверждались в дальнейшем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:33 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> После 18-19 июня на базе управлений и войск западных приграничных военных округов развертываются фронты, фронтовые управления выводятся на полевые командные пункты, в документах штабов, начиная с 18 июня (т.е. в середине календарного года) появляются приказы, боевые донесения, оперативные и разведывательные сводки с номерами 1, 2, 3… Известен приказ начальника штаба Северо-Западного фронта (развернут на базе Прибалтийского ОВО) от 21 июня, в котором запрещается использовать слова "фронт", "СЗФ" даже в шифрованной переписке, т.к. этим "разглашаются место и наличие фронтового управления". Не приходится спорить о том, что создание фронтов - это война. В мирное время фронты в составе Красной Армии никогда не создавались, и, напротив, фронтовые управления создавались перед каждой новой кампанией (11 сентября 1939 г. - перед началом войны с Польшей, 9 июня 1940 г. - перед началом "принуждения Румынии").Вопрос: если уже 18-19 июня война представлялась Сталину близкой и неизбежной, то почему же он не поверил в реальность немецкого вторжения даже тогда, когда оно началось фактически, а накануне, вечером 21 июня, Сталин не согласился на объявление открытой мобилизации и введение в действие Плана прикрытия?
quoted1


Не ......ка ты гвоздика....

Данный приказ сущетвует в единственном экземпляре в... ЧЕРНОВОЙ ФОРМЕ И ТО от 21 июня 1941 года!!!!

Также до сих пор нет единого мнения в подлинности данного приказа...

«ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА

Особая папка 21 июня 1941 г.


I.
1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.
2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.
3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т. Запорожца.
II.
Ввиду откомандирования тов. Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т. Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III.
1. Назначить командующим армиями второй линии т. Буденного.
2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.
3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т. Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске.
IV.
Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами, с выездом на место.
V.
Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI.
Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленин-
градского горкома ВКП(б) т. Кузнецова.

АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г.М.Маленкова.
Имеются пометы и исправления».

Есть другие версии... присылай приказ... почитаем вместе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
02:04 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типично еврейский ответ - на вопрос отвечать вопросом
quoted2
>Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, насчет 5-го пункта. Я не еврей, и даже не нацист. Но русский 100 %-й, рафинированный.
quoted2
>Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть, Ваш дед и ьыл порядочным человеком, но на внуках природа может и отдохнуть(((
quoted2
>
> У меня сложилось такое впечатление, что обвинение человека в еврейском происхождении в сегодняшней России, равносильно утверждению, что оппонент как минимум переболел гонореей, а как максимум и сейчас болен СПИДом, т.е. является физическим и моральным уродом, не способным здраво мыслить.
quoted1

Ну судя по тем мыслям, которые представители сынов Израиля здесь излагают...
> Да, чудны дела твои , Господи!!!!Но вернёмся к нашим баранам!
> Итак. Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Директива, изданная по настоянию И.В. Сталина, приказывала о приведении войск в полную боевую готовность. А предатель Павлов и ряд других предателей стали разоружать войска или ее проигнорировали.
quoted2
>Кстати ополоумевшие сталинисты обнаружили ещё двух саботажников и преднамеренно обманывавших Сталина, это министр обороны маршал Тимошенко и начальника Генерльного штаба РККА маршала Жукова.Но не стоит забывать, что вооруженная борьба против Гитлера началась не в июне 1941 года, а в сентябре 1939 года. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59% всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72% и 64%. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза.
quoted1

Как-то не клеются твои слова...

Что значит прошло? Это значит, что еще чьи-то товары проходили через СССР, чьи?
> Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В Заявлении ТАСС от 13 июня вина за распространение "провокационных слухов" о приближающейся войне Германии с СССР была возложена на Лондон и посла Великобритании в Москве Стаффорда Криппса. 16 июня заместитель наркома иностранных дел СССР тов. Вышинский принял временного поверенного в делах, секретаря английского посольства Баггалея. Вышинский подтвердил претензии советского правительства к Криппсу и английской прессе, а также заявил, что "для СССР нет никаких оснований проявлять какое-либо беспокойство.
> Беспокоиться могут другие". Даже в полдень 22 июня на вопрос Баггалея о возможных направлениях военного сотрудничества ССР и Великобритании Вышинский ответил так: "Я заявил Баггалею, что его сообщение передам своему правительству и, если получу соответствующие указания, то поставлю Баггалея в известность…" Если Сталин ожидал немецкое вторжение, если развертывание фронтов, передислокация войск на Запад и другие военные мероприятия мая-июня 1941 года были связаны с подготовкой к отражению агрессии, то почему советское руководство не сделало ни одного шага к улучшению отношений с единственной воюющей против Гитлера страной, со своим естественным союзником в будущей оборонительной войне?Да, друзья мои, с логикой у вас там всё очень запущено!
quoted1

Ты сам понимаешь, что ты пишешь человек, который цитата "...переболел гонореей, а как максимум и сейчас болен СПИДом, т.е. является физическим и моральным уродом, не способным здраво мыслить."

В полдень 22 июня!!!! В полдень!!!! В полдеееень!!! это 12 часов дня, когда война уже началась!!!!!!

Сталин не мог уже ожидать немецкого вторжения!!! ОНО УЖЕ, КАК 9 ЧАСОВ НАЧАЛОСЬ!!!!!

поэтому твой абзац, цитата:
> Если Сталин ожидал немецкое вторжение, если развертывание фронтов, передислокация войск на Запад и другие военные мероприятия мая-июня 1941 года были связаны с подготовкой к отражению агрессии, то почему советское руководство не сделало ни одного шага к улучшению отношений с единственной воюющей против Гитлера страной, со своим естественным союзником в будущей оборонительной войне?Да, друзья мои, с логикой у вас там всё очень запущено!
quoted1

Здесь просто подогнана...

Отсюда 25-й вывод в твоей психической и человеческой внутренней болезни под названием идиотизм....

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
03:36 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эти слова полностью можно отнести только к одному человеку - Сталину.
> Вот уж кому нельзя было верить, ни единому слову.Что касается союзников, то хочу напомнить.Как помогали союзники после 22 июня 1941 года?
> За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд долларов ((более 188 млрд долларов в ценах 2008 года).
quoted1

Это не за бесплатно, и не за просто так, А ЗА ДЕНЬГИ!!!!
> Союзники поставили СССР:
> - 22 150 самолетов,
quoted1

18 297 наврал на 12%

или 12% от всех самолетов поступивших в войска
> -12,7 тыс танков,
quoted1

12 199 танков или 12% от всех танков поставленных в войска
> -8 тыс зенитных орудий,
quoted1

примерно, примерно так... НО это 3% от всех поставок в войска...
> -132 тыс пулеметов, данных не нашел, но учитывая, что пулеметы производились миллионными тиражами, а точнее поступило 20 000 000, то 150 000 смотрится смешно...
> -427 тыс автомобилей,
quoted1

Здесь, да вопросов нет...65% от всех полученных армией...
Развернуть начало сообщения


> -11 тыс вагонов,
> -1,9 тыс паровозов
> - 66 дизель-электровозов,
quoted1

здесь данных не нашел, но поверим тебе... хотя ты врун еще тот, даже приведенные цифры завысил на 10-12%
> -540 тыс тонн рельсов,-
quoted1
Примерно так и есть, это 35% от общего количества поставленных в войска
> - 4,5 млн тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать.
quoted1

Много это? 4 500 000 / 1416 дней войны = 4000 тонн в сутки это много? 15 000 000 воюющих в армии и обслуживающих ее, это получается примерно 250 грамм в день... не серьезно Пашутка... не серьезно...
> За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс металлорежущих станков
> Союзники поставили еще 44,6 тыс – причем более качественных и дорогих.
quoted1

Опять врешь ... выпущено было 141 000

получено 44 600 итого 32% от всех станков...
> Они отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40% сухопутных сил врага. Так обошлись бы мы без помощи и участия союзников?
quoted1

Да нам флот противника особо не нужен был... он союзникам больше мешал, чем нам...

2/3 опять вранье... практически вся авиация Германии 80% была на Восточном фронте...

а после высадки в Нормандиии... уже было понятно, что СССР справится и так без союзников, а чтобы Сталин, не дай Бог въехал в Париж на белом коне, надо было срочно освобождать Западную Европу...
> Думаю, вряд ли.
quoted1

Плохо думаешь... , ой как плохо думешь...

Если думаешь вообще...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
04:03 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если бы не он один? А если бы и король, и парламент, и лорды?
quoted2
>
> Дорогой мой товарищ!
> Великобритания это тебе не Россия.Ровно 800 лет назад, летом 1215 г., в Англии появился документ - Вели́кая ха́ртия во́льностей (лат. Magna Charta Libertatum) которая породила основы европейской демократии.С этих пор, вся власть принадлежит народу, пусть и через парламент, НО ТОЛЬКО НАРОДУ.
quoted1

ну ну...

http://hist-world.com/istoriya-srednikh-vekov-v...

Согнанные с земли, разорённые люди нигде не могли найти защиты. Королевские суды всегда становились на сторону землевладельцев, так как судьями в них были сами же дворяне...

Что это за народная власть, которая сама себя ущемляла???

Правительство (очень народное и очень любившее народ!!!- Серый Кардинал) издавало жестокие законы против бродяг и нищих. Законы предписывали привязывать пойманного бродягу к тачке и бичевать, «пока кровь не заструится по телу». Бродяга становился рабом того, кто донёс на него властям. С помощью плетей хозяин принуждал отданного ему в рабство человека к самой тяжёлой работе. Если бродяга попадался вторично, ему отрезали уши, ставили на лицо клеймо раскалённым железом, заключали в тюрьму. Пойманных в третий раз вешали как самых отъявленных злодеев. Виселицы возвышались на всех главных дорогах и базарных площадях. В первой половине XVI века в Англии было казнено 72 тысячи человек.

Чтобы не погибнуть от голода и не попасть на виселицу, разорённые крестьяне нанимались на работу за любую, самую низкую плату. Это было выгодно владельцам мануфактур и новым дворянам. Кровавыми законами правительство стремилось превратить бывших крестьян в послушных рабочих.

Сталин и Иван Грозный... нервно курят в сторонке...
> И Brexit лучшее тому подтверждение.
quoted1

подтверждение? А может просто решили просто согласиться с Брекситом... под шумок...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
04:22 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну что ж, друзья мои, у вас появился шанс поймать меня на злонамеренной лжи и получить по роскошной бутылке канадского виски.
> Флаг вам в руки! Но позвольте и мне, друзья, представить доказательную базу своего заявления.Для простоты, фамилии наиболее авторитетных военных историков начального этапа войны, располагаю в алфавитном порядке.Итак. В работах Герасимова, Горькова, Данилова, Мельтюхова, Невежина, Петрова, Суворова, Хорькова приведены сотни фактов, свидетельствующих о самой разносторонней и тщательной подготовке к войне с Германией.
> Из всего этого огромного массива информации достаточно вспомнить хотя бы три факта:- развертывание фронтов и вывод фронтовых управлений на полевые командные пункты 18-19 июня;- создание в западных округах крупнейшей в истории войн группировки войск и военной техники;- формирование на базе всех внутренних округов новых армий и начатую 13 июня, под прикрытием "миролюбивого" Заявления ТАСС, передислокацию этих армий на Запад. Докажите, что это неправда, но документами не из инетовской помойки, а ссылками на серьёзных исследователей.
quoted1

когда это Суворов стал серьезным исследователем...

Из архива подойдут??

Я тебе их уже пересылал...

Боевое донесение
штаба Западного особого военного округа
№ 001/оп
о развертывании боевых действий
немецкими войсками
(22 июня 1941 г.)


Сов. секретно
Вручить немедленно
.
Москва
Начальнику Генерального штаба Красной Армии

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 001/оп МИНСК 22.6.41 4.20

Первое. 3-я армия – до 60 самолетов немцев бомбят Гродно. Наша авиация завязала воздушный бой.
Второе. 10-я армия – группа диверсантов перешла границу, из них 2 убито, 2 ранено, 3 захвачено плен, один бежал.
Третье. 4-я армия – 4 часа 20 минут началась бомбежка Бреста. Количество самолетов не выяснено.
Четвертое. По всей границе данным постов ВНОС1 – артиллерийская перестрелка.
Пятое. Приказано поднять войска и действовать по-боевому.

Начальник штаба Климовских


Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 75.


Боевое донесение
командующего войсками 4-й армии
о нападении противника
и о действиях войск армии
(22 июня 1941 г.)

Минск
Командующему войсками Западного особого военного округа

Доношу: в 4.15 22.6.41 г. противник начал обстрел крепости Брест и района города Брест. Одновременно противник начал бомбардировку авиацией аэродромов Брест, Кобрин, Пружаны. К 6 часам артиллерийский обстрел усилился в районе Брест. Город горит. 42, 6-я и 75-я стрелковые и 22-я и 30-я танковые дивизии выходят в свои районы; о 49-й стрелковой дивизии данных нет. Штаб 28-го корпуса - Жабника. Данных к 6 часам 30 минутам о форсировании противником р. Зап. Буг не имею. Штабом перехожу на запасный командный пункт – Буховиче. 22-я танковая дивизия под артиллерийским огнем в беспорядке вытягивается в свой район. Самолеты противника с 6 часов начали появляться группами по 3-9 самолетов, бомбили пружанскую дивизию, результаты неизвестны.

Генерал-майор Коробков

Дивизионный комиссар Шлыков

22 июня 1941 г.
6 часов 40 минут.

Ф. 208, оп. 3038сс, д. 12, л. 1.


Видишь!!! Война идет!!!! А боевое донесение от штаба ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА!!!! А НЕ ФРОНТА!!!

И второе донесение от командира 4-й армии Коробкова, кому??? командующему Западным фронтом??? НЕТ!!! Камандующему ЗАПАДНЫМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ!!!!

И запомни....друзей здесь у тебя лжец нет!!!

ЖДУ КОНКРЕТНЫХ ТРИ ОТВЕТА. НА ТРИ ПОСТАВЛЕННЫХ ВОПРОСА!!!!!

1. а почему Генштаб РККА поручил выпустить топографические карты стран, которых уже осенью 1939 года ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!!!!ЗАЧЕМ ВЫПУСКАТЬ топографическую КАРТУ ПОЛЬШИ И ЧЕХОСЛОВАКИИ "...многомиллионным тиражом, ЕСЛИ ЭТИХ СТРАН НЕТ!!!!!????

2. Почему топографическая карта Германии была только "... до Берлина..."?? А ОСТАЛЬНОЕ КОМУ РККА ДОЛЖНО БЫЛО ОСТАВИТЬ? А? Просто дойти до Берлина и все??? Я представляю эту картину.. 1939-й год (40-й или 41-й, неважно), РККА берет Берлин и резко останавливается, Сталин спрашивает, а дальше чего не идем? А на дальше карты не напечатали....

Для того, чтобы дойти до Берлина в 1945 от Сталинграда, миллионных тиражей карт не требовалось...

3. Почему не было карт Болгарии, Югославии, Австрии????

А не еврейские отписки ни о чем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
04:28 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы, тебе никогда не стать русским
quoted2
>
> Мне бы хотелось, что бы ты знал, что и сегодня, и видимо до конца своих дней я являюсь и буду являться патриотом России.Но с другой стороны хочу тебя огорчить, быть русским в сегодняшнем мире малопочётно и далеко не все мечтают о подобной чести.
quoted1

Конечно малопочетно...

Рой Джонс и прочие тому подтверждение...

А таким, как тут делать нечего...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
04:34 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так принимай гражданство и вперед.
quoted2
>Я от гражданства не отказывался, меня его лишили.
> За сионистскую деятельность, когда чистили Москву перед Олимпиадой
quoted1

Ах вот откуда ноги растут... жаль, что не расстреляли..
> Взяли за шиворот, посадили в самолёт, ещё с несколькими горемыками и прямо в самолёте объявили о лишении советского гражданства, правда роздали по 30 долларов. видимо по аналогии с 30 серебряниками.
quoted1

Ну вот, выслали, а не посадили... радуйся...
> Причём 5 долларов оказались фальшивыми, меня с ними в Вене сутки в полиции продержали.
> Так что, как лишили, пусть так и возвращают.
> Я просить об этом никого не собираюсь.
quoted1

Так тебе никто его и не даст...

Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Странный вопрос.
> А что американский иудей, не может быть американским патриотом?
> Поверь моему опыту, тамошние евреи главные патриоты Америки, любому пасть порвут.
quoted1

конечно! И деньгами помогут, и поорут... а если нет! тогда поедут осваивать земли Израиля... Только что-то они этим желанием не горят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
05:02 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все гораздо прозаичнее.
quoted2
>
> Это ты правильно сказал.Среди историков нет разногласий в том, что эта мера была не чем иным, как попыткой Сталина переложить на военачальников всю вину за поражения в начале войны и тем самым сохранить в неприкосновенности собственную репутацию.
> Комплекс документов, имеющихся в распоряжении специалистов, позволяет именно на вождя возложить основную ответственность за то, что войска Красной Армии встретили вражеское нападение на положении мирного времени.Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности.
quoted1

А со Сталина, как руководителя страны, никто ответственности не снимал... Просто не надо на него вешать все!!!!
> Жестко пресекались все попытки командующих войсками округов, в том числе Западного особого, заранее выдвинуть на боевые позиции к границе хоть какие-то дополнительные силы.Судя по материалам следствия, Павлова и его бывших подчиненных жестоко пытали. Бывшего командующего фронтом вынудили дать признательные показания, что он был выдвиженцем «врага народа» Уборевича, расстрелянного в 1937 г. вместе с Тухачевским.
quoted1


Его как раз никто и не пытал.... он сам сказал, что был участником заговора, чтобы побыстрее начался суд... Так как понимал, что отказываться от показаний не стоит...

прочитай все 4 протокола допроса...
> На вопрос: «Вы как заговорщик открыли фронт врагу намеренно?» Павлов по существу дал утвердительный ответ.
quoted1

Не ври старый еврейский пердун (как выяснилось)...

Вопрос: Почему же все-таки немцам удалось прорвать фронт и углубиться на нашу территорию?

Ответ: На Брестском направлении против 6-й и 42-й дивизий обрушилось сразу 3 механизированных корпуса, что создало превосходство противника, как численностью, так и качеством техники. Командующий 4-й армией Коробков, потеряв управление и, по-видимому, растерявшись, не смог в достаточной мере закрыть основного направления своими силами, хотя бы путем подтягивания на это направление 49-й дивизии. На 6-ю и 42-ю дивизии на этом же Брестском направлении противником была брошена огромная масса бомбардировочной авиации. По докладу Коробкова, эта авиация со всей тщательностью обрабатывала расположение нашей пехоты, а пикирующие бомбардировщики противника выводили из строя орудие за орудием. Господство авиации противника в воздухе было полное, тем паче что наша истребительная авиация уже в первый день одновременным ударом противника ровно в 4 часа утра по всем аэродромам была в значительном количестве выбита, не поднявшись в воздух. Всего за этот день выбито до 300 самолетов всех систем, в том числе и учебных. Все это случилось потому, что было темно и наша авиация не смогла подняться в воздух. Я лично не мог физически проверить, как была рассредоточена на аэродроме авиация, в то время как командующий ВВС Копец и его заместитель Таюрский, зам. по политчасти Листров и начальник штаба ВВС Тараненко доложили мне, что приказ наркома обороны о сосредоточенном расположении авиации ими выполнен.
Вопрос: А в чем ваша персональная вина в прорыве фронта?
Ответ: Я предпринял все меры для того, чтобы предотвратить прорыв немецких войск. Виновным себя в создавшемся на фронте положении не считаю.
Вопрос: Сколько времени вы командовали Западным особым военным округом?
Ответ: Один год.
Вопрос: Части округа были подготовлены к военным действиям?
Ответ: Части округа к военным действиям были подготовлены, за исключением вновь сформированных - 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов. Причем в 13-м и 11-м корпусах по одной дивизии было подготовлено, а остальные, получив новобранцев, имели только учебную материальную часть и то не везде. 14-й мехкорпус имел слабо подготовленную только одну мотодивизию и стрелковые полки танковых дивизий.
Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.
Ответ: Это обвинение я категорически отрицаю. Измены и предательства я не совершал.

Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. Повторяю, что это результат изменнических действий с вашей стороны.
Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ.
Вопрос: Напрасно вы пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 г. и тогда еще имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные.
Ответ: Никогда ни в каких заговорах я не был и ни с какими заговорщиками не вращался. Это обвинение для меня чрезвычайно тяжелое и неправильное с начала до конца. Если на меня имеются какие-нибудь показания, то это сплошная и явная ложь людей, желающих хотя бы чем-нибудь очернить честных людей и этим нанести вред государству.
Допрос окончен в 16 час. 10 мин. Записано с моих слов правильно, мною прочитано. Д. Павлов
Допросили:
Врид зам. начальника следчасти 3-го Управления НКО СССР ст. батальонный комиссар Павловский
Следователь 3-го Управления НКО СССР мл. лейтенант госбезопасности Комаров

Протокол закрытого судебного заседания Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР по делу Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.

1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.
Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.
Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу.

Председательствующий. Несколько часов тому назад вы говорили совершенно другое и, в частности, о своей вражеской деятельности.
Подсудимый. Антисоветской деятельностью я никогда не занимался. Показания о своем участии в антисоветском военном заговоре я дал, будучи в невменяемом состоянии.
Председательствующий. На том же лд. 82, том 1, вы говорите:
«Цели и задачи заговора, которые мне изложил Мерецков, сводились к тому, чтобы произвести в армии смену руководства, поставив во главе армии угодных заговорщикам людей — Уборевича и Тухачевского». Такой разговор у вас с ним был?

Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
Москва . 22 июля 1941 г. Совершенно секретно
Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В. В. Ульриха, членов — диввоенюристов А. М. Орлова и Д. Я. Кандыбина, при секретаре — Военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судебном заседании в г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:
1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;
2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;
3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.
4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.
Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной армии.
Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западного фронта и располагая возможностями к налаживанию боеспособной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, а связь фактически была выведена из строя.
Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.
Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 119 и 320 УПК РСФСР,
Военная Коллегия Верховного Суда СССР
Приговорила:
1) Павлова Дмитрия Григорьевича, 2) Климовских Владимира Ефимовича, 3) Григорьева Андрея Терентьевича и 4) Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор» и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.
На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».
Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.
Председательствующий В. Ульрих Члены : А. Орлов Д. Кандыбин

Вот так!!!! Их судили не по 58 статье, как изменников!!!!

А это ответственность предусмотренная по этим статьям...

193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой –
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой –
высшую меру социальной защиты.
193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой –
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой –
лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

НИКАКИХ ЗАГОВОРОВ НЕ ПРЕДЪЯВЛЕНО!!!!

Так что читай Талмуд...
> Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31 июля 1957 г. приговор от 22 июля 1941 г. в отношении Д.Г. Павлова, В.Е. Климовских, А.Т. Григорьева и А.А. Коробкова и приговор от 17 сентября 1941 г. в отношении Н.А. Клича были отменены, и дела на них производством прекращены за отсутствием в их действиях состава преступления.Юрий Рубцов — полковник, член Российской ассоциации историков Второй Мировой войны.
quoted1

Павлов БЫЛ виноват в том, что сидел не на своем месте!!! Он просто не дорос до своей должности... Он был не командир ЗапОВО, а просто свадебный генерал и скорее всего к нему и было такое отношение...
> Лично от себя могу сказать только одно.
quoted1

ты от себя за неделю ничего не сказал... и тут вдруг от себя... не смеши...
> Дело генерала армии Павлова ярко высветила проблему, о которой я уже писал.Генерал армии ПАВЛОВ, не имея опыта в командовании войсковыми соединениями (исключая командование в течение непродолжительного срока танковой бригадой), после участия в войне в Испании был назначен начальником АБТУ Красной Армии, а за год до войны командующим войсками ЗОВО. Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками. Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ.И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели:
> КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился).
quoted1

ну здесь я с тобой соглашусь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
05:38 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну что ж, друзья мои, у вас появился шанс поймать меня на злонамеренной лжи и получить по роскошной бутылке канадского виски.
> Флаг вам в руки! Но позвольте и мне, друзья, представить доказательную базу своего заявления.Для простоты, фамилии наиболее авторитетных военных историков начального этапа войны, располагаю в алфавитном порядке.Итак. В работах Герасимова, Горькова, Данилова, Мельтюхова, Невежина, Петрова, Суворова, Хорькова приведены сотни фактов, свидетельствующих о самой разносторонней и тщательной подготовке к войне с Германией.
> Из всего этого огромного массива информации достаточно вспомнить хотя бы три факта:- развертывание фронтов и вывод фронтовых управлений на полевые командные пункты 18-19 июня;- создание в западных округах крупнейшей в истории войн группировки войск и военной техники;- формирование на базе всех внутренних округов новых армий и начатую 13 июня, под прикрытием "миролюбивого" Заявления ТАСС, передислокацию этих армий на Запад. Докажите, что это неправда, но документами не из инетовской помойки, а ссылками на серьёзных исследователей.
quoted1

Еще раз для тех кто в танке в Израиле...

Приказ
войскам Прибалтийского особого военного округа
№ 0052
по обеспечению боевой готовности войск округа
(15 июня 1941 г.)


СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№0052

15 июня 1941 г. гор. Рига
Содержание. По обеспечению боевой готовности войск округа.
Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями.
Оповещение подразделений, особенно находящихся на учениях или работах, в 90-й стрелковой дивизии совершенно не отработано. Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки.
Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая – ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано.
Материальная часть полностью не выводится – в 286-м стрелковом полку осталось в лагере одно орудие полковой артиллерии, 4 орудия противотанковой батареи, один миномет, а в 149-м гаубичном артиллерийском полку было оставлено 8 орудий.
Распределение продуктов на суточные дачи в 286-м стрелковом полку не произведено, и бойцы суточной дачи на руках не имеют.
Подразделения, уходя на работу на десятки километров от расположения лагеря, полностью своего оружия и боевых патронов в опечатанных ящиках с собой не берут, младшие командиры в районы работ выходит без оружия (2-й батальон 286-го стрелкового полка). Командиры частей и подразделений 90-й стрелковой дивизии своих районов действий не изучили. Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников.
На двустороннем учении частей 125-й стрелковой дивизии выявлена слабая боевая подготовка 466-го стрелкового полка и других частей 125-й стрелковой дивизии. Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон. Своевременно боевой приказ полку не отдал. Никто из командиров подразделении боевой задачи от командира полка не получал, поэтому полк не был готов своевременно начать выполнение боевой задачи. Командный состав не отработал действия блокировочных групп и не умеет организовать наблюдение за полем боя. Особенно плохо организуется и ведется разведка.
Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит.
Подготовка командного состава в частях 90-й стрелковой дивизии в течение мая – июня месяцев не проводилась. Непосредственно виновен в этом командир дивизии полковник Голубев, который допустил грубую ошибку. Надо твердо понять, что участие стрелковых батальонов на оборонных работах дает командирам частей и подразделений возможность больше заниматься своей личной подготовкой и проводить большее количество командирских занятий, чем это установлено.
Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи.
Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести
2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.
4. На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.

5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.
6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.

7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
б) произвести планировку окопов для пехоты;
в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
г) особое внимание обратить на организацию огня артиллерии.
Основной закон – на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника, должен быта дан огонь массы орудий.
Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;
ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке. Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.
Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций. Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков;
з) как только будут заняты позиции, особое внимание обратить на закапывание всех видов вооружения и живой силы глубоко в землю. В состав охранения наметить наиболее энергичных, стойких командиров и политработников.
Наметить позиции секретов к ночных дозоров.
9. Научить и заставить штабы всегда знать положение своих войск и противника, уметь снабжать свои войска всем необходимым для боя, иметь действующую связь, в особенности с пограничными заставами, контролировать постоянно выполнение войсками своих задач. Командирам соединений и частей повысить требовательность к качеству работы штабов, конкретно руководить их работой, учить и воспитывать каждого командира штаба. Особое внимание обращаю на то, что у некоторых командиров соединений начальники родов войск и служб не работают, распускаются и деквалифицируются только потому, что командиры ими вовсе не руководят или руководят плохо.
10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
Во-первых, надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника.
На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем.
Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей.
11. Отработать охранение в любой обстановке ночью. Разработать план ведения разведки.
12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле.
13. Каждый командир должен быть проникнут одной мыслью, что при всех способах, какие бы противник ни попытался применить, чтобы сломать нашу силу, при всех условиях противник должен быть и будет разгромлен.
Твердо воспитывать красноармейцев и начальствующий состав, чтобы никто в самой тяжелой обстановке не поддавался панике. Панику пресекать самыми суровыми мерами.
Высокая боевая стойкость войск, личный пример командира и политработника, умелое руководство боем – не разбрасывать силы, не тратить зря ни одного патрона, ни одного снаряда, но уничтожить врага массой меткого прицельного огня, – это главная задача, которую должен уяснить каждый красноармеец, командир и политработник.
14. Надо твердо понять, что ошибки в действиях одного человека, особенно когда этот человек является командиром, могут стоить много крови. Поэтому обеспечение полной и быстрой боеготовности соединений, частей и подразделений, умение постоянно твердо держать в руках свои части и подразделения – это главная задача для каждого командира.
15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод?
Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса.
В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.
16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону. Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять. Для этого крепко учить командиров на всех занятиях, чтобы каждый командир умел четко быстро, правильно, ясно и правдиво донести что, когда, где, кто делает, что он знает, из каких источников; уметь ясно ставить подчиненному боевую задачу.
С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность.
На поднятие бдительности, настороженности нужно постепенно и настойчиво, повседневно мобилизовать партийные, комсомольские организации, весь начальствующий состав, всех красноармейцев. Не шуметь вообще, а правдиво, ясно, кратко разъяснить эту задачу и потребовать выполнения бдительности по-настоящему. Беспечности, сонливому отношению к бдительности надо положить конец.
Каждый командир и каждый политический работник должен крепко понять, что сейчас надо работать не по дням, а по часам и делать то, для чего раньше затрачивали день, теперь это делать в течение часа и делать организованно, крепко, надежно.
17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету.
Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге.
Сбор по тревоге всех частей и соединений организовать так, чтобы, соблюдая требования боевой готовности, не допускать крупных скоплений войск, линейных построений на открытых местах, в лагерях и у казарм.
Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск – 40 минут.
18. Каждый командир соединения, каждый командир части, подразделения должен быть командиром сильной воли, непреклонной настойчивости, командиром кипучей энергии.
На воспитание этих качеств и надо направить все внимание нашего командного состава.
19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать.
Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г.
План по выполнению этого приказа утвердить старшему начальнику.

Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник Ф. Кузнецов


Член Военного совета округа
корпусный комиссар П. Диброва


Начальник штаба округа
генерал-лейтенант П. Кленов

На экземпляре, поступившем в штаб 8-й армии, имеется резолюция командующего войсками 8-й армии генерал-майора Собенникова:
«Полковнику Мальчевскому. 1. Организовать контроль выполнения приказа, возложив это на штабы и командиров корпусов, начальников отделов штаба армии. Я лично на местности поставлю задачи по пункту 1 приказа командирам стрелковых дивизий в присутствии командиров корпусов:
18.6.41 г. – 10-й стрелковой дивизии – в Кулей,
90-й и стрелковой дивизии – в Рьэтавас
19.6.41 г – 125-й стрелковой дивизии – в Таураге,
48-й стрелковой дивизии – в Таураге.
Присутствие командиров и начальников штабов корпусов обязательно – 10-го стрелкового корпуса в Рьэтавас, 11-го стрелкового корпуса в Таураге.
2. Начальнику штаба. Ознакомить с этим приказом начальников отделов штаба армии 17.6.41 г. П.Собенников».

Ф. 344, оп. 2459сс, д. 11, лл. 30-36. Машинописная копия.


Ну что этого достаточно? оборона, оборона, оборона... НИ К КАКИМ НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ НЕ ГОТОВИЛИСЬ!!!


Этот приказ показал всю слабость ПриБОВО, а тоже самое было и в ЗапОВО и КиОВО... и я в этом не сомневаюсь...

Но самое интересное другое!!! Если Командующих ЗаПОВО и КиОВО расстреляли, то из этих двух не тронули... Хотя положение там было не лучше, чем в других округах, в первый период войны..

Не веришь...читаем...

Командующий - Кузнецов Ф.И.

С 22 июня по 6 июля 1941 года командующий Северо-Западным фронтом. За неумелое управление войсками отстранен от занимаемой должности.

С 10 по 24 июля 1941 года командовал 21-я армией. С созданием 24 июля Центрального фронта 21-я армия вошла в его состав, а генерал-полковник Ф. И. Кузнецов возглавил фронт, а новым командующим армией стал генерал-лейтенант М. Г. Ефремов. 7 августа 1941 года Ф. И. Кузнецов был отозван в Москву для получения нового назначения. Новым командующим фронтом назначен генерал-лейтенант М. Г. Ефремов.
Далее
начальник штаба 28-й армии
заместитель командующего войсками Западного фронта
командующй 61-й армией
март 1942 — июнь 1943 — начальник Академии Генерального штаба
август 1943 — февраль 1944 — заместитель командующего войсками Волховского фронта.
февраль — август 1944 — заместитель командующего Карельским фронтом
После войны
с февраля 1945 по февраль 1948 года командующий войсками Уральского военного округа

Был конечно не ахти, но его не тронули...

Пётр Акимович Дибров - Член военного совета

С декабря 1940 — член Военного совета Прибалтийского особого военного округа. Корпусной комиссар (1941).

После того, как в июне ПрибОВО был преобразован в Северо-Западный фронт. Пётр Диброва назначен на должность члена Военного совета Северо-Западного фронта, однако в связи с неудачами начального периода войны был смещён с этого поста.

С августа по ноябрь 1941 года был военкомом 30-й Иркутской ордена Ленина, дважды Краснознаменной и ордена Трудового Красного Знамени стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, с 18 декабря 1941 года по 16 июня 1942 года — член Военного совета 59-й армии, с 17 июня 1942 по 5 декабря 1942 год — член Военного совета 2-й ударной армии, в составе которых принимал участие в Любанской и Синявинской операциях.

С января по август 1943 года окончил ускоренный курс Военной академии Генштаба имени Ворошилова. В августе 1943 года был назначен комиссаром 15-й запасной стрелковой бригады в Сталинграде. С декабря 1943 года — генерал-майор интендантской службы. В апреле 1944 назначен командиром 145-й стрелковой дивизии. Вместе с ней участвовал в Витебско-Оршанской и Рижской операциях. В сентябре 1944 года тяжело ранен в боях близ западных предместий г. Балдоне.

Послевоенный период

Начальник курса военно-исторического факультета Военной академии им. М. В. Фрунзе (июнь 1946 г. — январь 1952 г.). Работая начальником курса военно-исторического факультета, одновременно учился и в декабре 1951 г. с отличием окончил академию им. М. В. Фрунзе. С января 1952 по июль 1956 был комендантом советского сектора Берлина. По возвращении из Германии — на должности начальника курса 3-го факультета (подготовка офицеров стран народной демократии) Военной академии им. М. В. Фрунзе, г. Москва (июль 1956 г. — 1960 г.).

тоже не ахти...

А вот начальника Штаба Кленова отстранили 1 июля, а расстреляли через 6 месяцев... долго следствие шло... долго...

Значит в ПриБОВО, более менее порядок был...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
06:36 18.07.2016
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
06:42 18.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты что пьяный. что ли?
>
> Я охотно, тебе отвечаю:Пошёл ты на х...й!!! И не сметь ко мне больше обращаться - ни со своими идиотскими вопросами, ни с не менее идиотскими комментариями, недоучка х....ров!!!!!
quoted1

И это все на что ты способен???

я даже жаловаться не буду... тебе просто нечего сказать...

Мечтатель из Тель-Авива...

ЗЫ: К твоему сведению, я вообще не пью...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
11:54 18.07.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели Вы думаете, что командующий Прибалтийским округом на свой страх и риск приводит 19 июня 1941 г. вверенные ему войска в в состояние полной боевой готовности.
quoted1
Этой версии порядка 8 лет. И именно я ее автор. И никто меня за эти годы не опроверг. И есть доказательство (косвенное, хихихи) моих слов - для пресечения самовольных действий Кузнецова ГЛАВПУР направил в Ригу армейского комиссара 2 ранга В.Н. Борисова. Это железный факт, подтвержденный документами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Тайна 22 июня.. Пашутка, споришь сам с собой...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия