> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может быть групповой модератор справедливым, выполняя чьи-то иные указания и толкования Правил, а не руководствуясь в своей работе лишь непосредственно Правилами. >>
>Повторю здесь:
> Толкование любых законов было и есть. Ты же не удивляешься, когда выходят Постановления пленумов Верховного Суда РФ, разъясняющие, как применять нормы того или иного источника права? Когда специалисты пишут комментарии к статьям кодексов? Это нормально? Так почему те же самые действия (Решения Совета, как аналогии пленарного заседания ВС по правоприменению), вызывают бурное неприятие? > > Вопрос риторический, я уже вижу, что дальше будет, точнее, уже ничего.
Толкования законов утверждаются и издаются официально. Какие понятия администрации введены в Правила для их уточнения и применения пользователями и модераторами? — Никакие! И причем здесь отдельные решения Совета? — Речь о другом. Мы говорим о практике модерирования по указке и понятиям, а не по Правилам.
22:30 28.06.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может быть групповой модератор справедливым, выполняя чьи-то иные указания и толкования Правил, а не руководствуясь в своей работе лишь непосредственно Правилами.
> Совок, понимаешь какая штука. Вообще групповой модератор — вещь номинальная. Кроме как для видимости демократии на форуме, он существо бесполезное. Все мои разборки, ВСЕ!, проверяла Натали. И если мои оценки и мои интерпретации Правил не совпадали с мнением администрации, то мне вставлялся пистон. Как бы и зачем тогда модератор? Если все за ним проверяется? И он своего мнения иметь не должен? > Не, ну проще, конечно модерировать как Сольвейг. Не берет в голову, не разбираясь хреначит всем черепа. Админы довольны. > А по поводу распада группы, ну да, если ты упрешься, то группа будет распущена. Ну что ж, разбежимся, значит. Жизнь то не кончится.
Логика проста, нужен козел отпущения, на которого можно взвалить свою вину, самому оставаясь «белым и пушистым».
Разбежимся мы лишь в случае, если уйдем с этого форума. Поддерживать друг друга совсем не обязательно находясь в одной группе.
А аморфная группа не имеющая цементирующей между её участниками связи никому из нас не нужна. С уходом из группы ведущих игроков, а особенно из модераторов, такая связь уже потеряна. Пульсар ведущим игроком никогда не являлся, да и никогда не будет.
02:42 29.06.2020
⍟ Гаврила (Гаврила), Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Все мои разборки , ВСЕ! , проверяла Натали.
Нет, не все. А лишь те, где ты допускал ошибки. Зачем вводить в заблуждение одногруппников. Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> И если мои оценки и мои интерпретации Правил не совпадали с мнением администрации , то мне вставлялся пистон.
С Правилами и Решениями Совета, разъясняющими их применение. Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Как бы и зачем тогда модератор? Если все за ним проверяется?
Назначение модераторов на любом ресурсе - поддержание порядка в соответствии с Правилами. Контроль за модераторами тоже необходим, во-первых, во избежание злоупотреблений, во-вторых, для разъяснительной работы в случае неумышленных ошибок. Странно, что такие очевидные вещи нужно рассказывать. Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> И он своего мнения иметь не должен?
Мнения модераторов не должны расходиться с форумным законодательством. Всякий, кто соглашается на эту должность, автоматически берет на себя обязательство следить за соблюдением Правил. Но, если у модератора действительно есть дельные предложения по улучшению Правил, то он вправе их высказать, открыв тему в "Вопросах к Совету". Такие вещи, как законодательная инициатива, всегда внимательно изучаются. Только так, а не идя в бессмысленный конфликт с Администрацией публично. Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Не , ну проще , конечно модерировать как Сольвейг. Не берет в голову , не разбираясь хреначит всем черепа. Админы довольны.
Скажи честно, много я тебе "нахреначила" черепов за полтора года? В основном за мат, прочие серьезные нарушения ты допускал редко. Но - вопреки твоей логике - у Администрации ко мне не было претензий. Хочешь, скажу, в чем между нами разница? Я никогда не поддавалась на воздействие, на всякую туфту типа "понятия", "указки Администрации", которыми на деле, оправдывается желание нарушать безнаказанно. И говорила, насколько помнится, что это путь в тупик.
На этом вопрос закроем, ибо п. 1.2.17 необходимо соблюдать и в закрытой домашке. Судя по тому, что я тут прочитала, спасать положение никто не хочет. Ну что ж, дело хозяйское.
11:38 29.06.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
>> Все мои разборки , ВСЕ! , проверяла Натали. > Нет, не все. А лишь те, где ты допускал ошибки. Зачем вводить в заблуждение одногруппников.
Здрасти! Интересно , как ты узнавала , допустил я ошибку , или нет? Наверное надо все их прочитать , прежде чем понять это? Или у тебя шестое чувство хорошо развито? Ну тогда , действительно , модераторы и на фиг не нужны. Ты можешь за пару минут в день промодерировать весь форум. Видишь ли , когда ты была в Заставе , то существование группы имело смысл. Как ты ушла , и группа стала никому не надь. Да и ты изменилась.
11:43 29.06.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Хочешь, скажу, в чем между нами разница? Я никогда не поддавалась на воздействие, на всякую туфту типа "понятия", "указки Администрации", которыми на деле, оправдывается желание нарушать безнаказанно. И говорила, насколько помнится, что это путь в тупик.
Я тебе один умный вещь скажу , только ты не обижайся. С таким модераторством , как ты говоришь , без души , форум становится серым и неинтересным. Накал дискуссий падает , романтизьму нет. Сообщения создают только откровенные профессиональные тролли , к ним ходить скучно , одно и то же. . Подумайте над этим.
12:05 29.06.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь, скажу, в чем между нами разница? Я никогда не поддавалась на воздействие, на всякую туфту типа "понятия", "указки Администрации", которыми на деле, оправдывается желание нарушать безнаказанно. И говорила, насколько помнится, что это путь в тупик.
> Я тебе один умный вещь скажу , только ты не обижайся. > С таким модераторством , как ты говоришь , без души , форум становится серым и неинтересным. Накал дискуссий падает , романтизьму нет. > Сообщения создают только откровенные профессиональные тролли , к ним ходить скучно , одно и то же. . Подумайте над этим.
Да и самое эффективное средство против потомков Шарикова это назвать их потомками Шарикова. Обходя напрямую нарушение, поскольку обезличенное якобы оскорбление, собственно, не является чьим-то конкретно оскорблением.
И наши противники применяют такой прием весьма регулярно, но нельзя, по понятиям от Наташи, оказывается лишь нам.
16:59 29.06.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> С таким модераторством , как ты говоришь , без души , форум становится серым и неинтересным. Накал дискуссий падает , романтизьму нет.
Я правильно понимаю, вот эти высказывания (цитирую для наглядности), поддерживают накал дискуссий и преисполнены романтизма?
Своё дерьмо ешь сам.
Не можешь по существу что-либо излагать, сиди скромно в уголочке и не воняй (картинка прилагается).
Вернись в свою палату (песня про психов прилагается).
Ну и к чему ты тут навалил кучу дерьма, совершенно к теме не относящегося, в котором и сам не разбираешься? Кто за тебя должен это дерьмо, ничего общего с какой-либо историей не имеющего, разгрeбaть?
Ты о чем? Типичное для потомков Шарикова не понимание.
И ты поначалу фиксировал нарушения, а потом, видимо, наслушавшись претензий от автора, и его пояснений - "это не я хамлю, это Администрация живет по понятиям", изменил свою точку зрения. Это, конечно, твой выбор. Но, в итоге, пострадала вся группа.
17:14 29.06.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С таким модераторством, как ты говоришь, без души, форум становится серым и неинтересным. Накал дискуссий падает, романтизьму нет.
>И ты поначалу фиксировал нарушения, а потом, видимо, наслушавшись претензий от автора…
Наверное, он послушался автора и сравнил с модерацией подобных же аргументов наших противников? Когда ты была нашим модератором, я тебе предлагал сделать то же самое, но, похоже, ты этого до сих пор так и не сделала.
17:29 29.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Наверное, он послушался автора и сравнил с модерацией подобных же аргументов наших противников?
"Подобные аргументы" должны отправляться на проверку. А модерировать по принципу "если они не ставят, то и я не буду", недопустимо. У Восхода, кстати, именно за это три года назад был снят модератор, если помнишь. И всегда за это снимают. Поэтому, навязывая модератору свои хотелки, чего ты в итоге добился?.. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Когда ты была нашим модератором, я тебе предлагал сделать то же самое, но, похоже, ты этого до сих пор так и не сделала.
Когда я была модератором, то регулярно выводила из строя противников группы, без единого нарушения со своей стороны, отправляя их в баны, только ты этого не замечал, потому что тебе это было неинтересно.
17:42 29.06.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, он послушался автора и сравнил с модерацией подобных же аргументов наших противников?
>"Подобные аргументы" должны отправляться на проверку. А модерировать по принципу «если они не ставят, то и я не буду», недопустимо. У Восхода, кстати, именно за это три года назад был снят модератор, если помнишь. И всегда за это снимают. Поэтому, навязывая модератору свои хотелки, чего ты в итоге добился?.. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда ты была нашим модератором, я тебе предлагал сделать то же самое, но, похоже, ты этого до сих пор так и не сделала.
>Когда я была модератором, то регулярно выводила из строя противников группы, без единого нарушения со своей стороны, отправляя их в баны, только ты этого не замечал, потому что тебе это было неинтересно.
Наташа, не о том речь. А о том, какие же, собственно, пункты Правил были конкретно нарушены мною в твоих примерах? Если только это: «Вернись в свою палату», — да и то с натяжкой, и наши противники своим такие подобные «нарушения» не ставят. Остальные даже за уши к нарушению Правил не притянуть. Если только грубое общение, что совсем не является нарушением Правил. Нет такого пункта в Правилах.
Да, когда ты была нашим модератором, ты мои подобные «грубости» редактировала, за что я тебе не раз высказывал недовольство, поскольку таким редактированием снималась нужная мне острота в дискуссии, дискуссия становилась вялотекущей и неинтересной. О чем тебе и написал Гаврила постами выше
17:52 29.06.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда ты была нашим модератором, я тебе предлагал сделать то же самое, но, похоже, ты этого до сих пор так и не сделала.
>Когда я была модератором, то регулярно выводила из строя противников группы, без единого нарушения со своей стороны, отправляя их в баны, только ты этого не замечал, потому что тебе это было неинтересно.
А зачем? Я то при этом терял оппонента в споре, и дискуссия на этом и заканчивалась. И я тебе об этом неоднократно писал в ЛС. Что не избавляться надо от оппонента, а побеждать его всеми доступными способами, в том числе и намеками на психушку, но аккуратно, не нарушая внаглую Правил.
> Я правильно понимаю, вот эти высказывания (цитирую для наглядности), поддерживают накал дискуссий и преисполнены романтизма? > Своё дерьмо ешь сам. > > Не можешь по существу что-либо излагать, сиди скромно в уголочке и не воняй (картинка прилагается). > > Вернись в свою палату (песня про психов прилагается). > > Ну и к чему ты тут навалил кучу дерьма, совершенно к теме не относящегося, в котором и сам не разбираешься? > Кто за тебя должен это дерьмо, ничего общего с какой-либо историей не имеющего, разгрeбaть?
> > Ты о чем? > Типичное для потомков Шарикова не понимание.
Нормальный мужской разговор , без мата. Дерьмо - в переносном смысле. Вот тебе из словаря. 2. Дерьмом грубо называют что-нибудь плохое, что вызывает у вас негодование, отвращение, презрение и т. п. Дела мои — настоящее дерьмо.
3. Дерьмом грубо называют вещи, продукты плохого качества. Коньяк хоть и дерьмо, но пить можно. | Это не платье, а синтетическое дерьмо! А чем тебе потомки Шарикова не понравились? Когда ты была в группе , на Шариковых по-другому смотрела?
22:36 29.06.2020
⍟ Натали (Natasha78),
Наташа, а вот вопрос по весьма наглому нарушению Правил нашими противниками:
И их ровнее ровному модерированию:
Ты до сих пор не решила.
06:04 30.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ты до сих пор не решила.
Тут модератор не виноват. Виновата система модерирования , принятая на форуме. Модератор не видит кто пишет , почему пишет , то есть полностью оторван от смысла сообщения. Он , конечно , может найти тему и вникнуть в суть. Но , как показывает практика , всем по барабану , проще за слово дерьмо , череп дать , а если по словам все гладко , то и нет нарушения. Тебя оскорбили и конкретно , а модер даже замечания не дал.
10:10 30.06.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты до сих пор не решила.
> Тут модератор не виноват. Виновата система модерирования, принятая на форуме. Модератор не видит кто пишет, почему пишет, то есть полностью оторван от смысла сообщения. Он, конечно, может найти тему и вникнуть в суть. Но, как показывает практика, всем по барабану, проще за слово дерьмо, череп дать, а если по словам все гладко, то и нет нарушения. Тебя оскорбили и конкретно, а модер даже замечания не дал.
Да, виновата именно система. Но я написал и в модераторскую сперва, и в Совет уже давно. И ничего… А на меня Наташа за слово дерьмо наезжает, хотя я никого дерьмом никогда не обзывал.
