> И с такой мифической историей, где прославляются революции, >репрессии и славятся тираны, нам не построить стабильного >гражданского общества.
Гражданское общество говорите? Где и в какой стране с гражданским обществом десятилетиями проклинали свою историю и своих прошлых правителей? Кроме Германии я никаких других примеров не знаю! Да и то это ей это навязали страны победительницы. Насколько я знаю это вообще общепринятая практика, весьма спокойно относится даже к самым мрачным страницам своей истории. И что? Кому нибудь это мешает налаживать нормальную жизнь? Да далеко ходить не надо, никакой деомаоизации в КНР например не проводили, Мао там по прежнему вождь и учитель, и что, разве это помешало развернуть всю внутреннюю политику на 180 градусов? От маоизма там давно уже ничего не осталось безо всякой демаоизации и шумных компаний! А у нас десятки лет бьются в антисталинской истерике. Зачем? Смысл? Чтобы разные проходимцы имели возможность кричать о 37 годе при малейшей попытке навести элементарный порядок? С уважением Слон
23:55 29.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с такой мифической историей, где прославляются революции, >репрессии и славятся тираны, нам не построить стабильного >гражданского общества.
> > Гражданское общество говорите? Где и в какой стране с гражданским обществом десятилетиями проклинали свою историю и своих прошлых правителей?
В СССР!
> Кроме Германии я никаких других примеров не знаю! Да и то это ей это навязали страны победительницы.
Это несколько другое понятие. Германия платит за нацизм, потому что он проиграл, и, безусловно, виновата в нацизме Германия.
> Насколько я знаю это вообще общепринятая практика, весьма спокойно относится даже к самым мрачным страницам своей истории.
Большевизм как и нацизм проиграл. Но он в нашей стране еще не признан этой самой мрачной страницей, а, напротив, прославляется. Чем и возлается вина ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО большевизма на Россию, фактически наиболее от него пострадавшую.
> И что? Кому нибудь это мешает налаживать нормальную жизнь?
Да, мешает. Пока Россия не будет признана страной, пострадавшей от большевизма, она будет отвечать за большевизм как проигравшая сторона. А пострадавшая не отвечает, напротив, пострадавшей все будут должны. Мешает излишней напряженностью международной обстановки, вызванной недоверием к стране, не осудившей тоталитарный коммунистический режим. Мешает напряженной внутренней обстановкой, когда опять разжигается классовая ненависть. Мешает нормализации инвестиционному климату, потому что инвесторы опасаются вкладывать в страну, где до сих пор мумия даже не похоронена. Мешает, поскольку является причиной оттока капиталов.
> Да далеко ходить не надо, никакой деомаоизации в КНР например не проводили, Мао там по прежнему вождь и учитель, и что, разве это помешало развернуть всю внутреннюю политику на 180 градусов? От маоизма там давно уже ничего не осталось безо всякой демаоизации и шумных компаний! А у нас десятки лет бьются в антисталинской истерике.
А у нас разве диктатура? В Китае — ДА. Надолго ли — это вопрос. Пятое колесо в телеге все равно рано или поздно, но отвалится. И нам при этом может нехило достаться.
> Зачем? Смысл? Чтобы разные проходимцы имели возможность кричать о 37 годе при малейшей попытке навести элементарный порядок?
Упаси нас боже от порядка по-Сталински. Кстати аналогичный порядок был в Германии при Гитлере, и все!
11:57 30.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну и с чего вы это взяли? Весь опыт 20 века прямо говорит, что именно оголтелый антисталинизм и антикоммунизм, вообще охаивание наших правителей и нашего прошлого являются частью идеологической войны Европы против России как таковой.
Антисталинизм потому и присутствует, что сталинизм (а точнее, период 1917—1953) не осуждён как тоталитарный, попирающий права и свободы человека режим. Точнее, осуждение есть в ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», но нет запрета на реабилитацию сталинизма, возвышение его и восхваление. Вот сталинисты и полезли отовсюду, как тараканы. Для сравнения, какую работу проводят в Германии:
Сын Бормана: «Гитлер — это не прикольно»
Статья из газеты: Еженедельник «Аргументы и Факты» № 25 18/06/2008 Мартин Борман-младший — первый из десяти детей «наци № 2»: его крёстным отцом был Адольф
Вскоре после войны он принял сан священника. 78-летний Борман согласился побеседовать с «АиФ» на тему: отчего через столько лет после окончания войны нацизм всё ещё популярен?
— Основная проблема — ощущение опасности нацизма притупилось. Опросы в Европе показывают: определённый процент людей сомневается в существовании концлагерей, где людей жгли в печах и травили газом. В сытом обществе эта правда кажется страшной сказкой. Другая причина — молодых людей зачастую привлекают даже не идеи фашизма, а элемент шоу: стильная чёрная форма СС, факельные шествия, зажигательные марши. В шоу-бизнесе нацизм предстаёт забавным. Полно комедий, где Гитлер выглядит придурком, а его окружение — клоунами. Молодёжь смотрит и думает: о, Гитлер — это так прикольно. Я читаю лекции в школах, рассказываю о Третьем рейхе и объясняю: ничего прикольного в этом человеке не было. Национал-социализм — настоящая машина смерти.
— Да, но почему сейчас нацисты растут повсюду как грибы? Думаю, в 1945 году ни один человек не представлял, что через полвека в Москве скинхеды будут приветствовать друг друга нацистским салютом.
— Не только в Москве. Даже в Израиле разоблачили неонацистскую группировку: а уж поклонники Гитлера среди евреев — это из области сюрреализма. Причин тому несколько. У вас ослабла антинацистская пропаганда. Например, в Германии каждую неделю по ТВ показывают фильм о преступлениях эсэсовцев, а немецких школьников вывозят осматривать бывшие концлагеря — Дахау и Заксенхаузен. Увидев газовые камеры, дети возвращаются потрясёнными. Думаю, это помогает не то чтобы решить проблему, но хотя бы снизить число неонацистов. Как давно ваших учеников отправляли на подобные экскурсии, чтобы они воочию увидели «работу» СС? Увлечение Гитлером — от незнания тех вещей, которые сотворил его режим. Запретный плод сладок. Молодёжь обожает нелегальные вещи. Нельзя носить свастику — а я возьму и надену! Но с этого всё и начинается.
— И какие перспективы у полноценного возрождения фашизма?
— Костёр вряд ли разгорится. Однако угли будут тлеть ещё долго. Нацизм умеет паразитировать на проблемах общества. Германия потерпела поражение в Первой мировой войне, её экономика находилась в ужасном состоянии. Это и явилось причиной огромной популярности Гитлера, свалившего все проблемы на «большевиков и еврейский капитал». Сейчас же нацисты зарабатывают очки на нелюбви к иммигрантам, сидящим на пособии, и гастарбайтерам — «первые отнимают твои деньги, а вторые — работу». Смысл тот же, меняется только тематика. Но не это основное.
— А что же тогда?
— Большинство скинхедов — молодые люди. Много ли вы знаете сорокалетних нацистов? Почти никого. Все со временем «очухиваются» — уходят делать карьеру, заводят семью. Без нового Гитлера они не являются силой. Самое главное — чтобы этот Гитлер больше никогда не появился…
Вот и нам на государственном уровне следует запретить ленинизм-сталинизм. Тогда и спора как такового не будет…
22:20 30.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Антисталинизм потому и присутствует, что сталинизм (а точнее, период 1917—1953) не осуждён как тоталитарный, попирающий права и свободы человека режим. Точнее, осуждение есть в ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», но нет запрета на реабилитацию сталинизма, возвышение его и восхваление. Вот сталинисты и полезли отовсюду, как тараканы.
Почему никто никто не задумывается над тем, что впервые СССР зашатался после доклада Хрущёва? Почему никто не задумается над тем, что нигде в мире кроме СССР, нынешней России и Германии нет постоянных пропагандитских компаний против своих бывших правителей, чтобы они не натворили? Почему никто не хочет задумываться о причинах этого? С уважением Слон
22:25 30.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В СССР!
А при чём тут СССР? Речь то шла о гражданском обществе, а где вы видели гражданское общество в СССР?
> Большевизм как и нацизм проиграл. > Но он в нашей стране еще не признан этой самой мрачной страницей, а, напротив, прославляется.
Ничего подобного! Это поверхностный взгляд, на самом деле события происходили совсем в другой плоскости. В истории СССР были и гораздо более тяжёлые проблемы, чем в 1985 году и ничего, справились. Подумаешь, экономические проблемы, и постепенное отставание от Европы. После гражданской войны был вообще караул и однако нашли выход. Просто советский социализм как строй у нас себя исчерпал, полностью, окончательно и бесповоротно. И не из-за ошибок руководства страны, а из-за теоретических ошибок самого марксизма. На мой взгляд главная проблема социализма в том что он катастрофически не приспособлен к сытому обществу. В КНР сумели обойти эту проблему объявив о «китайской специфике» и благодаря этому обойдя многие идеологические мины. Вот только во что превратится социализм в КНР в конечном итоге, благодаре этой самой «специфике», тот ещё вопрос! И на мой взгляд большевизм изначально неотделим от социалима. Далее, вы хотите объявить мрачной страницей нашей истории 70 лет мощного развития, в ходе которых СССР из довольно слаборазвитой страны, к тому же разорённой гражданской войной, превратился в сверхдержаву, наголову разгромил сильнейшую армию Европы, считавшуюся непобедимой, всерьёз боролся за мировое лидерство, обошёл США в космической гонке и первым создал термоядерное оружие? Ну и зачем вам это? А насчёт жертв, я сомневаюсь что без них можно было обойтись. Когда начинают рассуждать о жертвах большевисткого режима люди явно не задумаются о альтернативе. В 756 году в Китае разразилась гражданская война, длилась она всего шесть лет. В ней из 53 миллионов жителей тогдашнего Китая погибло 36 миллионов. Как вам такой вариант? А вариант столетней войны по типу английской войны роз? Это всё было вполне реально! Помимо большевиков в дореволюционной России существовали старообрядцы вовсю финансировавшие революцию, либералы посылавшие посылавшие поздравительные телеграмы японскому императору по случаю победы в цусимском сражении и вовсю распространявшие клевету о царской семье, правые эсэры, ведущие настоящую охоту на руководство страны и многие многие другие, совершенно не стесняющиеся в средствах и видевшие будущее страны совершенно по разному. Вы думаете они смогли бы договорится? Щас!
22:26 30.08.2017
> Да, мешает.
А что отказ раздувать тему Кромвеля мешает Англии быть деморатической страной? А отказ Франции обсуждать, что например во время француской революции было уничтожена практически вся аристократия и куча совершенно невиновного народа, мешает французской демократии? А например взять Наполеона. Свернул демократию, положил кучу народа в войнах, в конце концов всё проиграл и тем не менее он для французов великий! Это мешает французской демократии? И таких примеров можно привести множество. Так кому и чем мешает и чем великий Сталин? Гражданскому обществу или дело в чём то другом?
> Пока Россия не будет признана страной, пострадавшей от большевизма, она будет отвечать за большевизм как проигравшая сторона.
Отвечать перед кем? Перед Европой? Вас так волнует её мнение? Меня лично не очень. Европа нас никогда не любила и всегда норовила нам гадить, при любых строях и режимах, так с какой радости нам перед нею лебезить? Мы другие и нам это никогда не простят. Аминь. И как это кстати сочетается с декларируемыми целями группы?
> Мешает излишней напряженностью международной обстановки, вызванной недоверием к стране, не осудившей тоталитарный коммунистический режим.
Перевожу — Европу бесит что народ не хочет осуждать время когда мы были сильны как никогда. Да это большое преступление.
> Мешает напряженной внутренней обстановкой, когда опять разжигается классовая ненависть.
Проводились специальные исследования. Сейчас не помню точные цифры, но суть в том, что при той разнице в уровне жизни между самыми богатыми и самыми бедными как у нас, общество стабильным быть не может!
> Мешает нормализации инвестиционному климату, потому что инвесторы опасаются вкладывать в страну, где до сих пор мумия даже не похоронена.
И что? В КНР Мао тоже в мавзолее, а такой уровень иностранных инвестиции как там, нам и не снился! Бизнес не очень сильно обращает внимание на политические заморочки, для него гораздо важнее стабильность, внятные экономические правила игры и прибыль. Всё остальное для него второстепенно.
> Кстати аналогичный порядок был в Германии при Гитлере, и все!
Сомневаюсь, что в развитых странах такой же бардак как у нас!
> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения. > Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов.
> Так же мы считаем, Россия вправе и должна влиять на мироустройство в целом, учитывая складывающиеся обстоятельства, свои и союзников, геополитические и макроэкономические интересы. > История России и сопредельных государств не должна быть предметом для фальсификаций и передёргивания. Надо оставить в прошлом всё плохое и идти дальше. Необходимо жить настоящим и строить будущее. > За Россию, за свободу, до конца…
Ну и как это сочетается с антисталинской компанией?Антисталинская компания вполне сочетается с курсом на развал страны, на охаивание всей нашей истории и со стремлением копировать всё подряд у иностранных государств, не обращая внимания на национальные особенности. С комплексом неполноценности перед Европой. А вот с заявленными идеологическими установками группы не сочетается категорически! С уважением Слон
23:27 30.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисталинизм потому и присутствует, что сталинизм (а точнее, период 1917—1953) не осуждён как тоталитарный, попирающий права и свободы человека режим. Точнее, осуждение есть в ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», но нет запрета на реабилитацию сталинизма, возвышение его и восхваление. Вот сталинисты и полезли отовсюду, как тараканы.
> Почему никто никто не задумывается над тем, что впервые СССР > зашатался после доклада Хрущёва? Почему никто не задумается над тем, что нигде в мире кроме СССР, нынешней России и Германии нет постоянных пропагандитских компаний против своих бывших правителей, чтобы они не натворили? Почему никто не хочет задумываться о причинах этого? > С уважением Слон
Так почему ты не утруждаешь себя подобными раздумьями?
иным быть не может. Как и НАЦИЗМ!
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей. Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
>> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения.
>> Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов.
>
>> Так же мы считаем, Россия вправе и должна влиять на мироустройство в целом, учитывая складывающиеся обстоятельства, свои и союзников, геополитические и макроэкономические интересы. >> История России и сопредельных государств не должна быть предметом для фальсификаций и передёргивания. Надо оставить в прошлом всё плохое и идти дальше. Необходимо жить настоящим и строить будущее. >> За Россию, за свободу, до конца…
> > Ну и как это сочетается с антисталинской компанией? Антисталинская компания вполне сочетается с курсом на развал страны, на охаивание всей нашей истории и со стремлением копировать всё подряд у иностранных > государств, не обращая внимания на национальные особенности.
> С комплексом неполноценности перед Европой. > А вот с заявленными идеологическими установками группы не сочетается категорически! > С уважением Слон
О каких национальных особенностях ты говоришь? О любви раба к плетке хозяина, да? А сталинизм — это именно это и есть.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР!
> > А при чём тут СССР? Речь то шла о гражданском обществе, а где вы видели гражданское общество в СССР?
>> Большевизм как и нацизм проиграл. >> Но он в нашей стране еще не признан этой самой мрачной страницей, а, напротив, прославляется.
> > Ничего подобного! Это поверхностный взгляд, на самом деле события происходили совсем в другой плоскости. В истории СССР были и гораздо более тяжёлые проблемы, чем в 1985 году и ничего, справились. Подумаешь, экономические проблемы, > и постепенное отставание от Европы. После гражданской войны был вообще караул и однако нашли выход. Просто советский социализм как строй у нас себя исчерпал, полностью, окончательно и бесповоротно. И не из-за ошибок руководства страны, > а из-за теоретических ошибок самого марксизма. На мой взгляд главная проблема социализма в том что он катастрофически не приспособлен к сытому обществу. В КНР сумели обойти эту проблему объявив о «китайской специфике» и благодаря этому > обойдя многие идеологические мины. Вот только во что превратится социализм в КНР в конечном итоге, благодаре этой самой «специфике», тот ещё вопрос! И на мой взгляд большевизм изначально неотделим от социалима. Далее, вы хотите объявить > мрачной страницей нашей истории 70 лет мощного развития, в ходе которых СССР из довольно слаборазвитой страны, к тому > же разорённой гражданской войной, превратился в сверхдержаву, наголову разгромил сильнейшую армию Европы, > считавшуюся непобедимой, всерьёз боролся за мировое лидерство, обошёл США в космической гонке и первым создал термоядерное оружие? Ну и зачем вам это? А насчёт жертв, я сомневаюсь что без них можно было обойтись. > Когда начинают рассуждать о жертвах большевисткого режима люди явно не задумаются о альтернативе. В 756 году в Китае разразилась гражданская война, длилась она всего шесть лет. В ней из 53 миллионов жителей тогдашнего Китая погибло
> 36 миллионов. Как вам такой вариант? А вариант столетней войны по типу английской войны роз? Это всё было вполне реально! Помимо большевиков в дореволюционной России существовали старообрядцы вовсю финансировавшие революцию, > либералы посылавшие посылавшие поздравительные телеграмы японскому императору по случаю победы в цусимском сражении и вовсю распространявшие клевету о царской семье, правые эсэры, ведущие настоящую охоту на руководство страны > и многие многие другие, совершенно не стесняющиеся в средствах и видевшие будущее страны совершенно по разному. Вы думаете они смогли бы договорится? Щас!
Ну, и? Большевизм как и нацизм проиграл. Это объективная историческая реальность.
06:09 31.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Антисталинская компания вполне сочетается с курсом на развал страны, на охаивание всей нашей истории и со стремлением копировать всё подряд у иностранных > государств, не обращая внимания на национальные особенности.
А оправдание преступлений прошлых режимов вяжется с построением сильного, правового, защищающего своих граждан государства???
18:23 31.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так почему ты не утруждаешь себя подобными раздумьями?
И с чего вы это взяли?
> Тоталитарный коммунизм… иным быть не может. > Как и НАЦИЗМ!
И где вы видели коммунизм? Да и ещё тоталитарный?
> Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века…. > Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных. > (Национал-социализм)
Тоталитаризм, демократия, капитализм, социализм, плюрализм, , национализм, а судьи кто? А в роли судей выступает Европа и США, которые если им это выгодно, преспокойно закрывают глаза на то что творят диктаторские режимы, а если им нужно творят с другими государствами что им вздумается, не особо заморачиваясь, какой там режим и строй. Франко в Испании, чёрные полковники в Греции, Пиночет в Чили, они их преспокойно терпели и особо не возникали. И таких примеров масса. На самом деле это форма строя и режим правления всего лишь инструменты! С уважением Слон
18:30 31.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> О каких национальных особенностях ты говоришь? > О любви раба к плетке хозяина, да? > А сталинизм — это именно это и есть.
Бред! Наш климат, размеры, наличие огромных неосвоенных территорий, сами размеры страны, православие, другое время начала развития цивилизации неизбежно приводят к тому, что у нас совершенно другой менталитет по сравнению с Европой. И это необходимо учитывать, иначе то что работает в других странах у нас работать не будет! С уважением Слон
18:43 31.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисталинская компания вполне сочетается с курсом на развал страны, на охаивание всей нашей истории и со стремлением копировать всё подряд у иностранных >> государств, не обращая внимания на национальные особенности.
>А оправдание преступлений прошлых режимов вяжется с построением сильного, правового, защищающего своих граждан государства???
А оправдание преступлений Троцкого, Бухарина, Рыкова, Зиновьева, всей ленинской гвардии, крымских татар, всех этих репрессированных народов? Многое можно вспомнить. Это как сочетается? И потом, как это может помочь решать нынешние проблемы? По факту все эти пропагандитские компании приводят только к одному результату, выработке у людей комплекса неполноценности и стремлению уехать из страны где такое возможно. В страны где не выставляют напоказ своё грязное бельё! С уважением Слон
18:46 31.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ну, и? > Большевизм как и нацизм проиграл. > Это объективная историческая реальность.
Кому? И кто устанавливал сроки игры? С уважением Слон
