>> Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И только в критическое время нападения гитлеровских полчищ на СССР, Сталиным были сделаны кое-какие послабления и ослабления гаек в отношении РПЦ, дабы привлечь таким образом остатки верующих на свою сторону, чтобы на них можно опереться в годы военных мытарств — и этот тактический манёвр ему во многом удался! quoted3
>> >> К этому шагу его вынудили немецкие оккупационные власти. >> Да и то только потому, что немцы это начали делать первыми на оккупированных территориях.
>>
>> Как, собственно, и к возвращению им же почти истребленного патриотизма. >> Коммунистический интернациональный «патриотизм» это нечто клиническое, типа скрещенного ужа с ежом. quoted2
> > Ну-ну. Пропаганда знакомая ещё по перестроечным временам. quoted1
Отличие ее от большевистской в том, что она соответствует действительности.
> И что в итоге? Развалили СССР и всё до чего смогли дотянуться, напрочь обрушили экономику и демографию, обкакали всю нашу историю. Что лучше стало? quoted1
Наверное, это есть закономерный и объективный итог большевизма, разве не так?
А ты кому эту предъяву кинул? Современной России и ее демократической политической системе, да?
Уже не первый раз ты в открытых темах выступаешь против нашей общей групповой политики. А на ответы и разъяснения в нашей домашке не обращаешь никакого внимания. Чего ты добиваешься?
> То что предлагали белогвардейцы? А что они предлагали? quoted1
А они ничего и не предлагали. Вопрос об устройстве России они договорились не обсуждать заранее. Их цель была одна — защитить Отечество от большевистской заразы.
> В итоге против белогвардейцев поднялись везде. quoted1
В итоге чего? Лживой большевистской агитации, или большевики народ измором взяли? Типа либо воюй за красных, либо помирай с голоду.
> Уже не первый раз ты в открытых темах выступаешь против нашей общей групповой политики. > А на ответы и разъяснения в нашей домашке не обращаешь никакого внимания. > Чего ты добиваешься? quoted1
1) Первое, увы я не укладываюсь ни в одну партию и ни одну группу. Это происходит постоянно и я отношусь к этому философски. Так что если что не нравится, могу и выйти. Легко. 2) Далее. Я считаю что ничего хорошего из критики нашей истории быть не может и особенно из критики наших бывших правителей. В настоящий момент такая критика это основное идеологическое оружие врагов России. И я считаю что совершенно бессмысленно и крайне вредно рассматривать нашу историю через самодурство и преступления наших наших правителей. Ничего хорошего такой подход не приносит. Впервые СССР зашатался после доклада Хрущёва. Страна выдержала коллективизацию и голод 30-х, репрессии 30-х, тяжелейшую отечественную, не сооблазнилась уровнем жизни в Европе, когда миллионы наших солдат прошли по ней победным маршем, выдержала многие дурости коммунистов и зашаталась от всего лишь одного доклада! Весьма красноречивый пример того, чем оборачивается оголтелая критика отцов-основателей. 3) Я рассматриваю нашу историю как единое целое, как историю развития русской цивилизации, в рамках теории Л.Н.Гумилёва о этногенезе. 4) О коммунистах. Я считаю что Россия как государство во многом сохранилась именно благодаря коммунистам. Да, идея была ложная, но эта идея позволила стране и народу уцелеть. Ничего другое тогда не спасало. Весьма характерно, что внятной альтернативы многим непростым решениям руководства коммунистов так никто и не предложил, одни благие пожелания. И на мой взгляд альтернативой прихода к власти коммунистов была бесконечная гражданская война всех против всех и постоянные перевороты. В общем что-то вроде латиноамериканского варианта, только хуже. Хуже прежде всего потому, что Европа явно не отказалась бы погреть руки на нашем бардаке. 5) Да, коммунисты руководствовались ложной идеей, вот только что бы проводить свои социальные эксперименты им была нужна более менее сплочённая страна, причём достаточно сильная, чтобы противостоять иностранной агрессии. И волей- неволей им пришлось находить те решения, которые необходимы при любых строях и режимах. Без них страна просто не сможет нормально развиваться. И поэтому выкидывать весь опыт СССР и пытаться начать всё сначала недопустимо. Нам некуда возвращаться, самодержавие рухнуло из-за системного кризиса, временное правительство наделало ошибок и всё развалило. Надо не возвращаться к каким либо временам, а идти дальше, используя опыт и достижений СССР. Иначе никак. Из опыта СССР я бы отметил: 1.Бесплатное здравоохранение и среднее образование 2.Постоянные усилия по развитию Севера, Сибири и Дальнего востока 3) Дешёвый железнодорожный и авиатранспорт 4) Ставка на закрепление рабочих на одном месте 5) Колхозно-совхозная система 6) Воспитание детей в духе патриотизма и любви к родине 7) Опора прежде всего на собственные силы и отказ от лозунга что Россия часть Европы 8) Естественные монополии во власти государства. Это так, навскидку, потом может и ещё чего-нибудь выплывет. Здесь речь вовсе не идёт о возрождении советской системы, а о том как всё это приспособить к рыночным реалиям. Для всего этого как мне кажется есть серьёзные экономические и политические резоны из-за специфики нашей страны. Да и напоследок, я элементарно далеко не всегда имею возможность добраться до компьютера и интернета. Чаще всего этого получается урывками и периодами. С уважением Слон
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь на понимание и сотрудничество, ведь с такой гирей, как сталинизм, России далеко не уйти. quoted2
> > И это на данном историческом этапе для России очень важно. > Сталинисты растут как на дрожжах, аналогично в соседней залежной выросли свидомиты. quoted1
При Сталине провели индустриализацию, победили в Отечественной, стали первой страной по объёму экономики в Европе. А вот при демократах и общечеловеках развалили СССР, угробили экономику и обвалили демографию. Так где гиря? С уважением Слон
> Да и кто-нибудь может мне объяснить, а зачем собственно нужна группа? Смысл? > С уважением Слон quoted1
Вообще-то мы это обсуждали. Потому и появился Устав. Группа — это коллектив единомышленников с объявленной идеологией, типа мини политической партии. Здесь форум политический, потому все это вполне разумно.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Надеюсь на понимание и сотрудничество, ведь с такой гирей, как сталинизм, России далеко не уйти. quoted3
>>
>> И это на данном историческом этапе для России очень важно. >> Сталинисты растут как на дрожжах, аналогично в соседней залежной выросли свидомиты. quoted2
> > При Сталине провели индустриализацию, победили в Отечественной, стали первой страной по объёму экономики в Европе. quoted1
Именно такие лозунги и толкают сталинисты. А для чего, вот в чем вопрос? Уж явно не для процветания России! Да и так ли это на самом деле?
> А вот при демократах и общечеловеках развалили СССР, угробили экономику и обвалили демографию. Так где гиря? quoted1
Это все сделано еще коммуняками, вот в чем фишка-то. Перекладывать свою вину на непричастных вполне типично для большевизма.
Если ты действительно хочешь во всем этом разобраться, ты почитай наши темы, но прошу не вставай на позицию наших противников. Их и так полно и справа, и слева. Серединку всегда сложнее соблюсти.
> И я считаю что совершенно бессмысленно и крайне вредно рассматривать нашу историю через самодурство и преступления наших наших правителей. quoted1
Но ты именно этим и занимаешься, одного обожествляя, другого обвиняя. А надо вникать в объективные процессы и реалии.
А историю надо знать, она такая какая есть, а не такая, какой ее вдалбливали в умы в интересах партии. И с такой мифической историей, где прославляются революции, репрессии и славятся тираны, нам не построить стабильного гражданского общества.
> Потому и появился Устав. > Группа — это коллектив единомышленников с объявленной идеологией, типа мини политической партии. > Здесь форум политический, потому все это вполне разумно. quoted1
Начиналось PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения. >
>> Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов. quoted2
>
>> Так же мы считаем, Россия вправе и должна влиять на мироустройство в целом, учитывая складывающиеся обстоятельства, свои и союзников, геополитические и макроэкономические интересы. quoted2
>
>> История России и сопредельных государств не должна быть предметом для фальсификаций и передёргивания. Надо оставить в прошлом всё плохое и идти дальше. Необходимо жить настоящим и строить будущее. quoted2
> Не утихает в современной России прославление Сталина. Яростная кампания просталинской пропаганды захлестнула интернет, книжные полки магазинов забиты восхвалениями сталинской эпохи. > > > > Сталинские преступления против народа сегодня часто пытаются оправдать некоей объективной необходимостью, стечением обстоятельств, чьими-то происками и спецприемчиком под названием «такое время было». Дескать, в чудовищной миллионной смертности от голода «верхи» не виноваты, самой популярной версией в последние годы стала: виноваты сами крестьяне. Ученых со священниками тоже уничтожали некие непонятные, вовремя неразпознанные в тумане личности. И тысячи церквей сами собой взорвались — мальчишки с динамитом баловались. И до Волги отступали по очень смутным, расплывчатым причинам, ведь никакого количественного превосходства ни в чем оккупанты над РККА не имели. > > На самом деле Сталин, разумеется, тотально контролировал обстановку в государстве и несет полную ответственность за всё, что происходило. Стартанул Сталин в 1925 г., именно в этом году Царицын переименовали в Сталинград, и начали потихоньку всю страну утыкивать десятками тысяч статуй любимого фараона. И не надо петь этих глупых песен, типа: «Сталин не знал», «Сталин не обладал властью». Читайте партийные документы, читайте самого Сталина — он сам все четко и подробно объясняет. И кошмары коллективизации, и трагедия раскулачивания, и чудовищный голод как следствие — работа его и его команды. Если он командовал во время войны и «автор Победы», значит, и отступление до Волги, и военные катастрофы 1941−42гг. тоже полностью на его совести. > > Сегодня, когда имеется свободный доступ к историческим документам, всем адекватным людям ясно, что Сталин не какой-то «мудрогениальный вождь», а банальный тупой и кровожадный деспот. Все, что он организовывал (а организатором он был очень энергичным), происходило с огромными жертвами и по наихудшему сценарию. Хотел, как лучше, тут не спорю, просто у типичного кавказского абрека все получалось именно по-бандитски. > > Захотел увеличить производство продовольствия и уничтожил несколько сот тысяч «вредных», «неуправляемых» крестьян — обладателей наиболее крепких частных хозяйств, которые производили 15% всего зерна в стране. Загонял крестьян в колхозы и, разумеется, те перерезали свой скот, чтобы не отдавать непонятно куда, и не трудились добросовестно, поскольку это не имело смысла. Колхозы стали возвратом к рабству и крепостному праву. > > Решил провести индустриализацию, и провел ее самым тупым и бесчеловечным способом: отобрав зерно у голодающих. Куда ему было книжки по экономике читать и понимать — что такое частная инициатива, банки, кредит и налогооблагаемая база? Отец у Иосифа был отличным сапожником и имел свою мастерскую, только бухал он чересчур и разорился. Вот сын по дурости и решил, что от частного бизнеса — все зло в мире. > > Захотел избавиться от «несознательных элементов» и лично провозгласил на всю страну лозунг об «обострении классовой борьбы». Вся эта идиотская кампания истребления собственного народа по нарастающей была вполне четко организована: приняты соответствующие законы и подзаконные акты, составлен четкий план и выделены необходимые ресурсы. Выполнение плана массовых убийств контролировалось лично Сталиным, а главный исполнитель Ежов намного чаще других посетителей навещал вождя в его рабочем кабинете в 1937−38гг. Отчитывался перед хозяином, как положено. В итоге примерно за год было уничтожено более 600 тысяч человек, из них 46% были крестьянами. Опять крестьяне, прямо животная ненависть была у сталинистов, в частности, и большевиков, в общем, к российскому крестьянству. > > Уникальное явление, присущее только сталинизму: именно при Сталине методично и массово УНИЧТОЖАЛИ интеллектуальную элиту государства — ученых, инженеров, конструкторов. Только членов Академии наук СССР было репрессировано более 100, а сколько их перебили и пересадили по всем НИИ, кафедрам, лабораториям? Тысячи и тысячи. Причем именно уничтожали, ведь даже главный кумир коммунистов Ленин в свое время предпочел массово ИЗГНАТЬ из страны «нехороших» ученых и преподавателей. Набили поезда, пароходы и отправили в европейские университеты, убивать все-таки постеснялись. А вот Сталину этот «гнилой гуманизм» был глубоко чужд. > > Если посчитать, ленинско-сталинский период — абсолютно худший во всей истории России по количеству жертв среди народа. По количеству жертв войны СССР превзошел только Китай: советских трупов было около 27 млн., а китайских — под 40 млн. Именно недальновидная политика Сталина привела к военной катастрофе. Он сделал все, чтобы избежать союза с Англией-Францией против нацистов. Напав на Финляндию, Сталин умудрился совершить сразу 3 крупнейших стратегических ошибки: 1 — обеспечил СССР имидж агрессора и изгнание из Лиги наций; 2 — наглядно продемонстрировал немцам всю слабость РККА; 3 — превратил финнов во врагов, те вступили в союз с Гитлером и во время войны блокировали Ленинград с севера. Именно Сталин обеспечивал ведение войны Германией стратегическим сырьем. Именно Сталин писал на донесениях разведчиков о скором начале войны похабные комментарии, и именно сталинская охранка почти полностью уничтожила европейскую разведсеть РУ РККА и ИНО НКВД. Именно Сталин уничтожил сотни военачальников РККА, обезглавив армию. Трудно представить такие дикие вещи, но один из военачальников был обвинен в работе на 7 (!!!) иностранных разведок, а в пограничном ведомстве было расстреляно 11 (!!!) начальников подряд. Именно Сталин полностью провалил начало войны, посчитав, что война начнется тогда, когда захочет он. Именно Сталин лично запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, полгода бороздившие советское небо перед войной. > > Приведенных фактов вполне достаточно для простого вывода: Сталин — не мудрый и жестокий, а тупой и кровожадный. Уникальность Сталина выражается только в невероятном количестве жертв. Именно Сталин был главным врагом народа.
> Следующий вывод, вытекающий из предыдущего: по-настоящему велик не Сталин, а наш российский народ, который выдержал всю мощь сталинской тупости и кровожадности. > > Постскриптум: часто находятся желающие ехидно поинтересоваться — как, мол, такой «тупой» вождь победил столь продвинутых в военном деле немцев. Ответ прост: Гитлер оказался еще тупее, чем Сталин. Фюрер, которому восторженно поклонялись в Германии (ничуть не меньше, чем Сталину в СССР), тоже совершил целый ряд глупейших ошибок, приведших немецкий народ к катастрофе 1945 г. Так что семинарист-недоучка в итоге обошел художника-неудачника. quoted1
Ну и как это может сочетаться? И в чём здесь отличие от той же СПС? Участие в переиздании СПС меня совершенно не прельщает! С уважением Слон
>> Потому и появился Устав. >> Группа — это коллектив единомышленников с объявленной идеологией, типа мини политической партии.
>> Здесь форум политический, потому все это вполне разумно. quoted2
> > Начиналось > PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения. quoted2
Современная позиция основного актива группы как раз полностью соответствует «пророссийским взглядам и … державного курса России». С остальными я не знаком, они неактивны, как и Вы были до этого, кроме еще пары участников, которые временно появились, проголосовали и их опять нет на форуме. Прославление большевизма, а тем более сталинизма совершенно противоположно современному политическому курсу России. Более того это как раз и есть «оранжевая» технология, против которой группа как бы и объединялась изначально. И подобная деятельность под «флагом» России является провокационной деятельностью. Однозначно!
>> При Сталине провели индустриализацию, победили в Отечественной, стали первой страной по объёму экономики в Европе. > А вот при демократах и общечеловеках развалили СССР, угробили экономику и обвалили демографию. Так где гиря? quoted1
Последовало Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Это все сделано еще коммуняками, вот в чем фишка-то. > Перекладывать свою вину на непричастных вполне типично для большевизма. quoted1
Ложь! Я вырос в СССР и отлично помню как развивались события. СССР накануне краха столкнулся с проблемами, это правда. Но это была сверхдержава! И 26 лет прошедшие с 91 года вполне достаточный срок чтобы исправить ошибки коммунистов. Вместо этого страну разрушили, а проблемы так и не решили! Сколько можно оглядываться на прошлое? Когда начнём двигаться вперёд? Далее Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Если ты действительно хочешь во всем этом разобраться, ты почитай наши темы, но прошу не вставай на позицию наших противников. Их и так полно и справа, и слева. Серединку всегда сложнее соблюсти. quoted1
Середину между чем и чем? Если один утверждает что 2 умножить на 2 равно 3, а другой 8, то середина получается 5. Вот только это неправильный ответ! Нужна не середина, а идеология которая обеспечила бы возможность решения проблем, подъём страны и улучшение жизни людей. Свой взгляд, который был бы не серединным, а тем, что обеспечил бы решение заявленных задач. Серединный подход на это не способен! Под ним элементарно нет идеологической базы. У левых это Марксизм и 70 лет СССР, у правых, витрина западной Европы, США и других развитых стран, а что у серединного подхода? Болото! А на него нельзя опереться. Нужен свой взгляд, я его и предлагаю. И у меня полно статей которые его обосновывают. Может недостаточно аргументированно, но что есть. А что можете предъявить вы? Повторение давно опровергнутых измышлений? С уважением Слон
> Современная позиция основного актива группы как раз полностью соответствует «пророссийским взглядам и … державного курса России». quoted1
Да ни черта не соответствует! Не может соответствовать поддержке державного курса России постоянное муссирование темы антисталинизма и вытаскивание больных тем в истории СССР. Не может!
> Прославление большевизма, а тем более сталинизма совершенно противоположно современному политическому курсу России. quoted1
А кто говорит о прославлении? Вы понимаете только два варианта: безудержное охаивание и безоглядное прославление? А правда и объективный «разбор полётов «вас не интересует?
> Более того это как раз и есть «оранжевая» технология, против которой группа как бы и объединялась изначально. > И подобная деятельность под «флагом» России является провокационной деятельностью. Однозначно! quoted1
Ну и с чего вы это взяли? Весь опыт 20 века прямо говорит, что именно оголтелый антисталинизм и антикоммунизм, вообще охаивание наших правителей и нашего прошлого являются частью идеологической войны Европы против России как таковой. Мои слова насчёт антикоммунизма могут показаться странными, но дело в том, что коммунисты при всех своих заморочках были государственниками и в силу этого создали немало того, что необходимо сохранять при любых строях и режимах. А оголтелый антикоммунизм приводит к тому, что ломается всё, что они понастроили и заменяется по европейскому или американскому образцу. Последствия получаются печальными. Мы не Европа, и не США и нам подходит далеко не всё. С наследием СССР надо разбираться, а не отказываться от него только потому, что всё это было создано при коммунистах. С уважением Слон
Да ни черта не соответствует! Не может соответствовать поддержке державного курса России постоянное муссирование темы антисталинизма и вытаскивание больных тем в истории СССР. Не может!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а)
>> Прославление большевизма, а тем более сталинизма совершенно противоположно современному политическому курсу России. quoted2
А кто говорит о прославлении? Вы понимаете только два варианта: безудержное охаивание и безоглядное прославление? А правда и объективный «разбор полётов» вас не интересует?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а)
>> Более того это как раз и есть «оранжевая» технология, против которой группа как бы и объединялась изначально. >> И подобная деятельность под «флагом» России является провокационной деятельностью. Однозначно! quoted2
Ну и с чего вы это взяли? Весь опыт 20 века прямо говорит, что именно оголтелый антисталинизм и антикоммунизм, вообще охаивание наших правителей и нашего прошлого являются частью идеологической войны Европы против России как таковой. Мои слова насчёт антикоммунизма могут показаться странными, но дело в том, что коммунисты при всех своих заморочках были государственниками и в силу этого создали немало того, что необходимо сохранять при любых строях и режимах. А оголтелый антикоммунизм приводит к тому, что ломается всё, что они понастроили и заменяется по европейскому или американскому образцу. Последствия получаются печальными. Мы не Европа, и не США и нам подходит далеко не всё. С наследием СССР надо разбираться, а не отказываться от него только потому, что всё это было создано при коммунистах. С уважением Слон