Правила форума | ЧаВо | Группы

Обсуждение групповых вопросов

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Группа «Застава»

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:30 27.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надеюсь на понимание и сотрудничество, ведь с такой гирей, как сталинизм, России далеко не уйти.
quoted1

И это на данном историческом этапе для России очень важно.
Сталинисты растут как на дрожжах, аналогично в соседней залежной выросли свидомиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:31 28.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну-ну. Пропаганда знакомая ещё по перестроечным временам.
quoted1

Отличие ее от большевистской в том, что она соответствует действительности.
> И что в итоге? Развалили СССР и всё до чего смогли дотянуться, напрочь обрушили экономику и демографию, обкакали всю нашу историю. Что лучше стало?
quoted1

Наверное, это есть закономерный и объективный итог большевизма, разве не так?

А ты кому эту предъяву кинул?
Современной России и ее демократической политической системе, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:37 28.08.2017
Слон (Kudesnik),

Уже не первый раз ты в открытых темах выступаешь против нашей общей групповой политики.
А на ответы и разъяснения в нашей домашке не обращаешь никакого внимания.
Чего ты добиваешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:51 28.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Эта система без репрессий нормально функционировать не могла. Изначально!
quoted3
>>
>> Так, а зачем и кому она нужна такая система, народу? — Нет!
quoted2
>А какая система нужна была народу? Самодержавие?
quoted1

Так большевистская ХУНТА не самодержавие свергла, а утопила в крови Русскую революцию.
> То что предлагало временное правительство?
quoted1

А ты знаешь ли, что оно предлагало, чтобы об этом что-либо судить?
> Так оно развалило всё до чего дотянулось.
quoted1

Ты не пробовал что-нибудь читать, кроме большевистских агиток?

Рекомендую: Почему коммуняки боятся исторической пра...
> То что предлагали белогвардейцы? А что они предлагали?
quoted1

А они ничего и не предлагали. Вопрос об устройстве России они договорились не обсуждать заранее. Их цель была одна — защитить Отечество от большевистской заразы.
> В итоге против белогвардейцев поднялись везде.
quoted1

В итоге чего?
Лживой большевистской агитации, или большевики народ измором взяли? Типа либо воюй за красных, либо помирай с голоду.
> Так какая система была нужна народу?
quoted1

История однозначно доказала, что именно та, которую большевики утопили в крови.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
23:38 28.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Уже не первый раз ты в открытых темах выступаешь против нашей общей групповой политики.
> А на ответы и разъяснения в нашей домашке не обращаешь никакого внимания.
> Чего ты добиваешься?
quoted1
1) Первое, увы я не укладываюсь ни в одну партию и ни одну группу. Это происходит постоянно и я отношусь к этому философски. Так что если что не нравится, могу и выйти. Легко.
2) Далее. Я считаю что ничего хорошего из критики нашей истории быть не может и особенно из критики наших бывших правителей.
В настоящий момент такая критика это основное идеологическое
оружие врагов России.
И я считаю что совершенно бессмысленно и крайне вредно рассматривать нашу историю через самодурство и преступления наших наших правителей. Ничего хорошего такой подход не приносит. Впервые СССР зашатался после доклада Хрущёва. Страна выдержала коллективизацию и голод 30-х, репрессии 30-х, тяжелейшую отечественную, не сооблазнилась уровнем жизни в Европе, когда миллионы наших солдат прошли по ней победным маршем, выдержала многие дурости коммунистов и зашаталась от всего лишь одного доклада! Весьма красноречивый пример того, чем оборачивается оголтелая критика отцов-основателей.
3) Я рассматриваю нашу историю как единое целое, как историю
развития русской цивилизации, в рамках теории Л.Н.Гумилёва о этногенезе.
4) О коммунистах. Я считаю что Россия как государство во многом сохранилась именно благодаря коммунистам. Да, идея была ложная, но эта идея позволила стране и народу уцелеть. Ничего другое тогда не спасало. Весьма характерно, что внятной альтернативы многим непростым решениям руководства коммунистов так никто и не предложил, одни благие пожелания.
И на мой взгляд альтернативой прихода к власти коммунистов была бесконечная гражданская война всех против всех и постоянные перевороты. В общем что-то вроде латиноамериканского варианта, только хуже. Хуже прежде всего потому, что Европа явно не отказалась бы погреть руки на нашем бардаке.
5) Да, коммунисты руководствовались ложной идеей, вот только что бы проводить свои социальные эксперименты им была нужна
более менее сплочённая страна, причём достаточно сильная, чтобы противостоять иностранной агрессии. И волей- неволей им пришлось находить те решения, которые необходимы при любых
строях и режимах. Без них страна просто не сможет нормально развиваться. И поэтому выкидывать весь опыт СССР и пытаться начать всё сначала недопустимо. Нам некуда возвращаться, самодержавие рухнуло из-за системного кризиса, временное правительство наделало ошибок и всё развалило. Надо не возвращаться к каким либо временам, а идти дальше, используя опыт и достижений СССР. Иначе никак. Из опыта СССР я бы отметил:
1.Бесплатное здравоохранение и среднее образование
2.Постоянные усилия по развитию Севера, Сибири и Дальнего востока
3) Дешёвый железнодорожный и авиатранспорт
4) Ставка на закрепление рабочих на одном месте
5) Колхозно-совхозная система
6) Воспитание детей в духе патриотизма и любви к родине
7) Опора прежде всего на собственные силы и отказ от лозунга что Россия часть Европы
8) Естественные монополии во власти государства.
Это так, навскидку, потом может и ещё чего-нибудь выплывет. Здесь речь вовсе не идёт о возрождении советской системы, а о том как всё это приспособить к рыночным реалиям. Для всего этого как мне кажется есть серьёзные экономические и политические резоны из-за специфики нашей страны. Да и напоследок, я элементарно далеко не всегда имею возможность
добраться до компьютера и интернета. Чаще всего этого получается урывками и периодами.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
23:47 28.08.2017
Да и кто-нибудь может мне объяснить, а зачем собственно нужна группа? Смысл?
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
23:55 28.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь на понимание и сотрудничество, ведь с такой гирей, как сталинизм, России далеко не уйти.
quoted2
>
> И это на данном историческом этапе для России очень важно.
> Сталинисты растут как на дрожжах, аналогично в соседней залежной выросли свидомиты.
quoted1

При Сталине провели индустриализацию, победили в Отечественной, стали первой страной по объёму экономики в Европе. А вот при демократах и общечеловеках развалили СССР, угробили экономику и обвалили демографию. Так где гиря?
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:13 29.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и кто-нибудь может мне объяснить, а зачем собственно нужна группа? Смысл?
> С уважением Слон
quoted1

Вообще-то мы это обсуждали.
Потому и появился Устав.
Группа — это коллектив единомышленников с объявленной идеологией, типа мини политической партии.
Здесь форум политический, потому все это вполне разумно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:23 29.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> При Сталине провели индустриализацию, победили в Отечественной, стали первой страной по объёму экономики в Европе.
quoted1

Именно такие лозунги и толкают сталинисты.
А для чего, вот в чем вопрос?
Уж явно не для процветания России!
Да и так ли это на самом деле?
> А вот при демократах и общечеловеках развалили СССР, угробили экономику и обвалили демографию. Так где гиря?
quoted1

Это все сделано еще коммуняками, вот в чем фишка-то.
Перекладывать свою вину на непричастных вполне типично для большевизма.

Если ты действительно хочешь во всем этом разобраться, ты почитай наши темы, но прошу не вставай на позицию наших противников. Их и так полно и справа, и слева. Серединку всегда сложнее соблюсти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:36 29.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И я считаю что совершенно бессмысленно и крайне вредно рассматривать нашу историю через самодурство и преступления наших наших правителей.
quoted1

Но ты именно этим и занимаешься, одного обожествляя, другого обвиняя.
А надо вникать в объективные процессы и реалии.

А историю надо знать, она такая какая есть, а не такая, какой ее вдалбливали в умы в интересах партии. И с такой мифической историей, где прославляются революции, репрессии и славятся тираны, нам не построить стабильного гражданского общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:35 29.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Потому и появился Устав.
> Группа — это коллектив единомышленников с объявленной идеологией, типа мини политической партии.
> Здесь форум политический, потому все это вполне разумно.
quoted1

Начиналось
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения.
>
>> Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов.
quoted2
>
>> Так же мы считаем, Россия вправе и должна влиять на мироустройство в целом, учитывая складывающиеся обстоятельства, свои и союзников, геополитические и макроэкономические интересы.
quoted2
>
>> История России и сопредельных государств не должна быть предметом для фальсификаций и передёргивания. Надо оставить в прошлом всё плохое и идти дальше. Необходимо жить настоящим и строить будущее.
quoted2
>
> За Россию, за свободу, до конца…
quoted1

Заканчивается

поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Следующий вывод, вытекающий из предыдущего: по-настоящему велик не Сталин, а наш российский народ, который выдержал всю мощь сталинской тупости и кровожадности.
>
> Постскриптум: часто находятся желающие ехидно поинтересоваться — как, мол, такой «тупой» вождь победил столь продвинутых в военном деле немцев. Ответ прост: Гитлер оказался еще тупее, чем Сталин. Фюрер, которому восторженно поклонялись в Германии (ничуть не меньше, чем Сталину в СССР), тоже совершил целый ряд глупейших ошибок, приведших немецкий народ к катастрофе 1945 г. Так что семинарист-недоучка в итоге обошел художника-неудачника.
quoted1

Ну и как это может сочетаться? И в чём здесь отличие от той же СПС? Участие в переиздании СПС меня совершенно не прельщает!
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:16 29.08.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Начиналось
> PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения.
quoted2
>Ну и как это может сочетаться?
quoted1

Современная позиция основного актива группы как раз полностью соответствует «пророссийским взглядам и … державного курса России».
С остальными я не знаком, они неактивны, как и Вы были до этого, кроме еще пары участников, которые временно появились, проголосовали и их опять нет на форуме.
Прославление большевизма, а тем более сталинизма совершенно противоположно современному политическому курсу России.
Более того это как раз и есть «оранжевая» технология, против которой группа как бы и объединялась изначально.
И подобная деятельность под «флагом» России является провокационной деятельностью. Однозначно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:19 29.08.2017
На моё
>> При Сталине провели индустриализацию, победили в Отечественной, стали первой страной по объёму экономики в Европе.
> А вот при демократах и общечеловеках развалили СССР, угробили экономику и обвалили демографию. Так где гиря?
quoted1

Последовало
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Это все сделано еще коммуняками, вот в чем фишка-то.
> Перекладывать свою вину на непричастных вполне типично для большевизма.
quoted1

Ложь! Я вырос в СССР и отлично помню как развивались события. СССР накануне краха столкнулся с проблемами, это правда. Но это была сверхдержава! И 26 лет прошедшие с 91 года вполне достаточный срок чтобы исправить ошибки коммунистов. Вместо этого страну разрушили, а проблемы так и не решили! Сколько можно оглядываться на прошлое? Когда начнём двигаться вперёд?
Далее
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Если ты действительно хочешь во всем этом разобраться, ты почитай наши темы, но прошу не вставай на позицию наших противников. Их и так полно и справа, и слева. Серединку всегда сложнее соблюсти.
quoted1

Середину между чем и чем? Если один утверждает что 2 умножить на 2 равно 3, а другой 8, то середина получается 5. Вот только это неправильный ответ! Нужна не середина, а идеология
которая обеспечила бы возможность решения проблем, подъём страны и улучшение жизни людей. Свой взгляд, который был бы не серединным, а тем, что обеспечил бы решение заявленных задач. Серединный подход на это не способен! Под ним элементарно нет идеологической базы. У левых это Марксизм и 70 лет СССР, у правых, витрина западной Европы, США и других развитых стран, а что у серединного подхода? Болото! А на него нельзя опереться. Нужен свой взгляд, я его и предлагаю. И у меня
полно статей которые его обосновывают. Может недостаточно аргументированно, но что есть. А что можете предъявить вы? Повторение давно опровергнутых измышлений?
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:58 29.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Современная позиция основного актива группы как раз полностью соответствует «пророссийским взглядам и … державного курса России».
quoted1

Да ни черта не соответствует! Не может соответствовать поддержке державного курса России постоянное муссирование темы антисталинизма и вытаскивание больных тем в истории СССР. Не может!
> Прославление большевизма, а тем более сталинизма совершенно противоположно современному политическому курсу России.
quoted1

А кто говорит о прославлении? Вы понимаете только два варианта: безудержное охаивание и безоглядное прославление?
А правда и объективный «разбор полётов «вас не интересует?
> Более того это как раз и есть «оранжевая» технология, против которой группа как бы и объединялась изначально.
> И подобная деятельность под «флагом» России является провокационной деятельностью. Однозначно!
quoted1

Ну и с чего вы это взяли? Весь опыт 20 века прямо говорит, что именно оголтелый антисталинизм и антикоммунизм, вообще охаивание наших правителей и нашего прошлого являются частью идеологической войны Европы против России как таковой.
Мои слова насчёт антикоммунизма могут показаться странными, но дело в том, что коммунисты при всех своих заморочках были государственниками и в силу этого создали немало того, что необходимо сохранять при любых строях и режимах. А оголтелый антикоммунизм приводит к тому, что ломается всё, что они понастроили и заменяется по европейскому или американскому образцу. Последствия получаются печальными. Мы не Европа, и не США и нам подходит далеко не всё. С наследием СССР надо разбираться, а не отказываться от него только потому, что всё это
было создано при коммунистах.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:02 29.08.2017
> Совок-б/у (Alxan) писал (а)
>> Современная позиция основного актива группы как раз полностью соответствует «пророссийским взглядам и … державного курса России».
quoted2
quoted1


Да ни черта не соответствует! Не может соответствовать поддержке державного курса России постоянное муссирование темы антисталинизма и вытаскивание больных тем в истории СССР. Не может!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а)
>> Прославление большевизма, а тем более сталинизма совершенно противоположно современному политическому курсу России.
quoted2
quoted1

А кто говорит о прославлении? Вы понимаете только два варианта: безудержное охаивание и безоглядное прославление?
А правда и объективный «разбор полётов» вас не интересует?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а)
>> Более того это как раз и есть «оранжевая» технология, против которой группа как бы и объединялась изначально.
>> И подобная деятельность под «флагом» России является провокационной деятельностью. Однозначно!
quoted2
quoted1


Ну и с чего вы это взяли? Весь опыт 20 века прямо говорит, что именно оголтелый антисталинизм и антикоммунизм, вообще охаивание наших правителей и нашего прошлого являются частью идеологической войны Европы против России как таковой.
Мои слова насчёт антикоммунизма могут показаться странными, но дело в том, что коммунисты при всех своих заморочках были государственниками и в силу этого создали немало того, что необходимо сохранять при любых строях и режимах. А оголтелый антикоммунизм приводит к тому, что ломается всё, что они понастроили и заменяется по европейскому или американскому образцу. Последствия получаются печальными. Мы не Европа, и не США и нам подходит далеко не всё. С наследием СССР надо разбираться, а не отказываться от него только потому, что всё это
было создано при коммунистах.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Группа «Застава». И это на данном историческом этапе для России очень важно.Сталинисты растут как на дрожжах, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия