> С другой стороны я против крайностей. Во первых диктатура пролетариата (и крестьян, которых большевики прицепили потом), сейчас больше бы выглядела как власть меньшинства, на данном этапе развития общества это анахронизм. С другой стороны власть капитала это также плохо.
Вот! Вы же сами, как и я, стоите на позициях социал-демократии (меньшевистской позиции!), которых большевики в Ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в Сталинскую как врагов народа, но тоже расстреливали. И я не хочу чтобы это повторилось, пусть даже в карикатурной форме, как в соседней залежной.
12:02 09.07.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Вообще я считаю, что всё это дела давно минувших дней. Сейчас другие реалии.
Вот здесь Вы явно ошибаетесь. И такие ошибки очень дорого обходятся. Пример соседней залежной весьма характерен, бандеризм тоже считался давно минувшим.
12:10 09.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> 70 лет втюривания ложных ценностей оставили глубокий след и в преподавании истории, не скоро еще уйдет из науки та часть, что получала ученые степени на основе марксистко-ленинского понимания истории.
Чем вы лучше, втюхивая своё понимание, говоря что те, кто не в теме пусть постоят в сторонке?
Блин, да даже последние 30 лет истории, многие пытаются описывать пропуская факты через призму своего сознания. Пройдёт 10 лет и выйдет множество разнообразных версий того, что произошло на самом деле и большинство будут правы, в какой-то степени. Фактически пока не существует таких технических средств, чтоб беспристрастно и точно отражать, что происходит вокруг. Я только начал работать над подобной системой (СИМ), но и в ней будет определённый отпечаток моего восприятия мира.
12:17 09.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Пример соседней залежной весьма характерен, бандеризм тоже считался давно минувшим.
В незалёжной самый что не на есть национализм, в чистом виде. Другие течения просто используют его в своих корыстных интересах. А не было бы подпитки всего этого дерьма со стороны Великобритании и США, в том числе и частично от их прихлебателей из ЕС, то коричневая зараза там бы не стала поднимать особо голову. Народ Украины просто стал заложником борьбы запада против возрождения России.
12:28 09.07.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> я ставлю на голосование вопрос о исключении баренца из группы, хотя можно просто удовлетворить его просьбу, изложенную в этой писанине
Согласен.
12:31 09.07.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 70 лет втюривания ложных ценностей оставили глубокий след и в преподавании истории, не скоро еще уйдет из науки та часть, что получала ученые степени на основе марксистко-ленинского понимания истории.
>Чем вы лучше, втюхивая своё понимание, говоря что те, кто не в теме пусть постоят в сторонке?
>
А чем я тут не прав? Если не в теме, то разве имеешь право указывать?
12:37 09.07.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример соседней залежной весьма характерен, бандеризм тоже считался давно минувшим.
>В незалёжной самый что не на есть национализм, в чистом виде. Другие течения просто используют его в своих корыстных интересах. А не было бы подпитки всего этого дерьма со стороны Великобритании и США, в том числе и частично от их прихлебателей из ЕС, то коричневая зараза там бы не стала поднимать особо голову.
Суть в том, что любая, пусть самая-самая распрекрасная идеология, когда она становится единственной, а, следовательно обязательной для всех, неизбежно трансформируется в ту или иную форму фашизма, основанную на тоталитаризме.
> Народ Украины просто стал заложником борьбы запада против возрождения России.
Так и у нас большевизм не без помощи из вне был установлен!
12:55 09.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Суть в том, что любая, пусть самая-самая распрекрасная идеология, когда она становится единственной, а, следовательно обязательной для всех, неизбежно трансформируется в ту или иную форму фашизма, основанную на тоталитаризме.
Вы в корне не правы примешивая сюда фашизм. Называя Сталина фашистом, не смотря на всю неоднозначность сей личности, вы смешиваете с дерьмом всех тех людей, кто с этим именем на знамёнах с этим фашизмом боролся.
Думаю вам стоит пересмотреть свои взгляды на данный вопрос, так как для меня определение слова фашизм однозначно и оно не является синонимом тоталитаризма. Так вы докатитесь до того, что как и Украинские правители начнёте считать всех Русских правителей фашистами, в том числе Сталина и Путина даже.
13:28 09.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С другой стороны я против крайностей. Во первых диктатура пролетариата (и крестьян, которых большевики прицепили потом), сейчас больше бы выглядела как власть меньшинства, на данном этапе развития общества это анахронизм. С другой стороны власть капитала это также плохо.
> > Вот! Вы же сами, как и я, стоите на позициях социал-демократии (меньшевистской позиции!), которых большевики в Ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в Сталинскую как врагов народа, но тоже расстреливали. > И я не хочу чтобы это повторилось, пусть даже в карикатурной форме, как в соседней залежной.
Господа офицеры, позвольте вмешаться в ваш высоконаучный спор… хотя и понимаю, что для нашего «бывшего Совка» это выглядит как, «пришел поручик Ржевский и все опошлил!». История не имеет сослагательного наклонения и именно из этой аксиомы и нужно исходить-можно сколь угодно биться головой об стенку пытаясь доказать, что «большевики были исчадием Ада, пили кровь младенцев и далее по списку», но факт остается фактом-именно поддержка народа позволила большевикам свершить и Октябрьскую революцию, и победить в Гражданской войне! Иначе бы их «шапками закидали» уже в октябре 1917-го года! А уж «развязывание Гражданской войны большевиками"-это вообще за гранью понимания-сразу же, у хоть немного мыслящего человека, возникает естественный вопрос: «а на хрена нужна была большевикам, после того как они пришли к власти, эта Гражданская война?» Постарайтесь понять: ОНИ ПРИШЛИ К ВЛАСТИ и БОЛЬШИНСТВО НАРОДА приняло их лозунги!!! Они что, преднамеренно начали пробовать СВОЮ Власть на прочность? Далее… получив после Гражданской войны страну с практически полностью разрушенной экономикой перед Советской властью встал вопрос: КАК накормить народ? Ведь продуктов в стане катастрофически не хватало! Этот вопрос был решен при помощи НЭПа, но НЭП обусловила перекос в экономике страны-для когда-то сдавших «Научный коммунизм» могу напомнить, что прослойка рабочих, занятых в промышленном производстве, к 1928 году составляла всего жалкие 3%. В сельском хозяйстве так же все было далеко не АЙС: земли, переданные в безвозмездное пользование при условии сдачи части сельхозпродукции Государству по твердым ценам, нельзя было продать, но можно было сдавать в аренду, что обусловило расслоение деревни-вновь появилась прослойка «справных хозяев» (кулаков) и бедноты, трудившейся на сданных ими в аренду землях на кулачество. Этот перекос в сельском хозяйстве привел к тому, что 8% «справных хозяев» давали 60% хлебозаготовок по твердым ценам. Но латифундии оправдывают себя лишь в том случае, если в Государстве нет перекоса в соотношении промышленного и сельскохозяйственного производств. В СССР же этот перекос был налицо и привел к тому, что крестьянину стало невыгодно расширять производство-он не мог потратить вырученные деньги на приобретение промышленных товаров ввиду их отсутствия! Это привело к тому, что уже в 1928 году над крупными городами нависла угроза самого настоящего голода-деревня саботировала поставки сельхозпродукции по твердым ценам. Выход был один-в возрождении промышленности! Положение усугублялось тем, что аграрная страна беззащитна перед внешней военной агрессией. Было ли решение Сталина со товарищи гениальным предвидением Второй Мировой или они «попали пальцем в небо» роли не играет-именно ускоренная индустриализация предопределила победу СССР в Великой Отечественной войне. Как видите, изложил все предельно корректно и логично… когда-то «сдавшим научный коммунизм» нужно просто освежить в памяти цифры и факты, применительно к историческим реалиям, а не выкладывать копипаст или глупые картинки-это не аргумент в дискуссии!!! А уж совсем смешно, если в качестве аргументов приводятся откровенные лозунги типа «…большевики в Ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в Сталинскую как врагов народа"-прежде чем выбрасывать лозунги, не мешает разобраться: ПОЧЕМУ «…большевики в Ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в Сталинскую как врагов народа»? А если нет такого понимания, то не хрен и «выступать», а уж, тем более, позиционировать себя как некоего «исследователя и защитника справедливости»!!!
13:46 09.07.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том, что любая, пусть самая-самая распрекрасная идеология, когда она становится единственной, а, следовательно обязательной для всех, неизбежно трансформируется в ту или иную форму фашизма, основанную на тоталитаризме.
>Вы в корне не правы примешивая сюда фашизм. Называя Сталина фашистом, не смотря на всю неоднозначность сей личности, вы смешиваете с дерьмом всех тех людей, кто с этим именем на знамёнах с этим фашизмом боролся.
Народ боролся за свою Родину, а не за Мировую революцию. Мои родители и мой тесть за Родину воевали. Большевики должны убрать свои шулерские ручки от народа.
Интернациональный коммунистический "патриотизм" нечто , типа скрещенного ужа с ежом.
> Думаю вам стоит пересмотреть свои взгляды на данный вопрос, так как для меня определение слова фашизм однозначно и оно не является синонимом тоталитаризма.
А Вам требуется быть в теме, чтобы иметь право указывать.
В ноябре 1922 года, то есть вскоре после так называемого похода на Рим, один из коммунистических авторов писал о Бенито Муссолини: «У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим всё равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче». Несколько месяцев спустя сходную мысль высказал Николай Бухарин: «Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше, чем какая бы то ни было партия, усвоили себе и применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приёмов, то это полное применение большевистской тактики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил, энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации, в смысле определённой системы бросания своих сил (…) и беспощадного уничтожения противника, когда это нужно и когда это вызывается обстоятельствами». ()
> Так вы докатитесь до того, что как и Украинские правители начнёте считать всех Русских правителей фашистами, в том числе Сталина и Путина даже.
Не прячься за Путина, он не сторонник ни большевизма, ни тем более сталинизма. А сталинизм еще даже КПСС осудила.
13:57 09.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> именно поддержка народа позволила большевикам свершить и Октябрьскую революцию, и победить в Гражданской войне!
Вот опять ты врешь!
Большевички все такие, своими шулерскими ручками народ к своей гнилой идеологии притягивают.
Менее четверти, вот поддержка большевиков, и даже этой большевики лишились после заключения Брестского мира! А большинство народа было за социалистов-революционеров.
> Народ боролся за свою Родину, а не за Мировую революцию.
> Мои родители и мой тесть за Родину воевали. > Большевики должны убрать свои шулерские ручки от народа. > Интернациональный коммунистический «патриотизм» нечто клиническое, типа скрещенного ужа с ежом.
Деточка, И.В.Сталин с корнем выдирал троцкизм (а Мировая революция-это теория троцкизма!!!) из советского общества! Так что, к Мировой революции "сталинисты" не имеет НИКАКОГО отношения…
> А Вам требуется быть в теме, чтобы иметь право указывать.
А Вам не помешало бы изучить хотя бы работы Джованни Джентиле-теоретика фашизма. Авось поймете (хотя и обоснованно сомневаюсь:"школота не читатель, но писатель!") разницу между фашизмом и большевизмом…
15:42 09.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народ боролся за свою Родину, а не за Мировую революцию.
>
>> Мои родители и мой тесть за Родину воевали. >> Большевики должны убрать свои шулерские ручки от народа. >> Интернациональный коммунистический «патриотизм» нечто клиническое, типа скрещенного ужа с ежом.
>Деточка, И.В.Сталин с корнем выдирал троцкизм (а Мировая революция-это теория троцкизма!!!) из советского общества! Так что, к Мировой революции «сталинисты» не имеет НИКАКОГО отношения…
Врешь! Именно в Сталинскую эпоху была наиболее продвинута Мировая революция. А Сталин воевал не с троцкизмом, а с Троцким, как конкурентом на божественную власть Вождя. А это две большие разницы!
>> А Вам требуется быть в теме, чтобы иметь право указывать. > А Вам не помешало бы изучить хотя бы работы Джованни Джентиле-теоретика фашизма. Авось поймете (хотя и обоснованно сомневаюсь:"школота не читатель, но писатель!") разницу между фашизмом и большевизмом…
Судить надо не по чьим-то работам, а по реальной действительности, деточка.
15:56 09.07.2017
В связи с явным расхождением прославление большевизма и заявленной идеи группы:
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России.
Ставлю на голосование следующее положение устава:
«Участники группы осуждают большевизм, принесший страдания народам России и разрушившим Российское государство, собираемое веками и многими поколениями Русского народа.»
> Именно в Сталинскую эпоху была наиболее продвинута Мировая революция. > А Сталин воевал не с троцкизмом, а с Троцким, как конкурентом на божественную власть Вождя. > А это две большие разницы!
Ну, как же это «вру»? Если бы Вы в своем разоблачительном раже руководствовались ДОКУМЕНТАМИ, а не УБЕЖДЕНИЯМИ, то знали бы, что в УК СССР в 30-е годы существовала, так называемая, «литерная» статья КРТД 58−1, что означает «контрреволюционная троцкистская деятельность» и срока по этой статье были довольно тяжелые! Весьма похоже, что лекции по научному коммунизму, Вы так же нагло прогуливали, как и лекции по истории, а нужно было «грызть гранит науки"-тогда не несли бы чушь…И вообще похоже, что некий "научный коммунизм", якобы сданный Вами, существует только в Вашем воспаленном воображении-уж слишком "плаваете" Вы в вопросах этого самого "коммунизма"!
> Судить надо не по чьим-то работам, а по реальной действительности, деточка.
А «реальная действительность» и является следствием «теории»… Неужели даже этого не в состоянии понять? Как же все запущено с Вами!!! Тяжелый случай, однако...
