>Кстати Ваши замечания про злой рок и смех по этому поводу не уместны
jononix писал(а) в ответ на :
>То что Вам повезло - не означает что повезло всем.
> мой дед был героем СССР - он тоже получал пенсию не менее 300 рублей, и
квартиры. Да ещё работал заместителем директора крупного завода - и что?
>В семье насчитывалось около 50 человек родственников - но только деду повезло.
По теории вероятности мало вероятно,что из 50-ти повезло одному в условиях,когда уровень жизни в СССР постоянно рос.То есть,выборка нерепрезентативна,отсюда и ирония,конечно,всегда кому-то везет,кому -то не везет,сейчас вот везет москвичам за счет остальной России,сытый голодного не разумеет Все ваши примеры о зажиточной жизни москвичей только ненависть разжигают в жителях других регионов,в Москве средняя зарплата 40 тысяч-в Иваново-10 (то есть,процентов 70-80 имеют меньше 10 тысяч)-этим все сказано !jononix писал(а) в ответ на :
>Как всегда - общая \"общая картина\"
Именно общая картина отображает положение в стране,а отдельных примеров можно разных натыркать.jononix писал(а) в ответ на :
>Ну раз моя бабушка за 70 лет работы в СССР не смогла заработать на нормальную
квартиру - то картина уже не общая. И это подтверждают никем не оспариваемые цифры - вспомните сколько людей голосовало за отстранение коммунистов от власти в конце 80-х начале 90-х. jononix писал(а) в ответ на :
>- так же хохотали и при СССР - потому он и развалился.
За Ельцина голосовало 57 %,из них лишь меньшинство получило с реставрации капитализма выгоду,у большинства же уровень жизни упал катастрофически и обзавестись новой квартирой стало трудней на порядок,именно это никем не оспариваемые цифры и подтверждают.Людей элементарно развели,внушив им,что Ельцин за бедных и жить они будут как в Швейцарии .А развалился СССР исключительно из-за того,что деградировавшая после Сталина верхушка захотела жить при капитализме,где можно много и безнаказанно воровать,одним из условий их заокеанских хозяев был развал Союза.Поэтому-сталинским курсом вплоть до полной победы коммунизма,иначе не получится,ибо руководитель,как и любой человек,по природе своей жадная скотина и всегда ,если его не держать в рамках,станет ставить свои интересы выше государственных А объективных причин для развала Союза не было ни малейших,до перестройки этого никто и представить не мог,ибо экономика росла(аж до 90-го года),а все нацики в республиках держались в узде и не вякали.
14:41 15.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Вы не констатируйте а конкретные примеры приводите.
Тогда уж надо 140 млн конкретных примеров привести,процентов 80 из них будут малорадостными. Форумы почитайте,я ссылку давал,там учителя из провинции корячатся за несколько тысяч,читал одного метеоролога,на метеостанции специалист с высшим образованием получает 5 тысяч рублей.jononix писал(а) в ответ на :
> Только сейчас меня не принуждают к чему либо, а я сам вибираю и сам за себя
отвечаю. Так и в СССР было точно так-же,каждый выбирал себе работу по желанию,а Вы как будто и не знали
>> Кстати Ваши замечания про злой рок и смех по этому поводу не уместны
> > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> То что Вам повезло - не означает что повезло всем.
>
>> мой дед был героем СССР - он тоже получал пенсию не менее 300 рублей, и
> > квартиры. Да ещё работал заместителем директора крупного завода - и что? >
>> В семье насчитывалось около 50 человек родственников - но только деду повезло.
> > > По теории вероятности мало вероятно,что из 50-ти повезло одному в условиях,когда > уровень жизни в СССР постоянно рос.То есть,выборка нерепрезентативна,отсюда и > ирония,конечно,всегда кому-то везет,кому -то не везет,сейчас вот везет москвичам за > счет остальной России,сытый голодного не разумеет Все ваши примеры о > зажиточной жизни москвичей только ненависть разжигают в жителях других регионов,в > Москве средняя зарплата 40 тысяч-в Иваново-10 (то есть,процентов > 70-80 имеют меньше 10 тысяч)-этим все сказано !jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Как всегда - общая \"общая картина\"
> > > Именно общая картина отображает положение в стране,а отдельных примеров > можно разных натыркать.jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Ну раз моя бабушка за 70 лет работы в СССР не смогла заработать на нормальную
> > квартиру - то картина уже не общая. И это подтверждают никем не оспариваемые > цифры - вспомните сколько людей голосовало за отстранение коммунистов от власти в > конце 80-х начале 90-х. > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - так же хохотали и при СССР - потому он и развалился.
> > > За Ельцина голосовало 57 %,из них лишь меньшинство получило с реставрации > капитализма выгоду,у большинства же уровень жизни упал катастрофически и > обзавестись новой квартирой стало трудней на порядок,именно это никем не > оспариваемые цифры и подтверждают.Людей элементарно развели,внушив им,что > Ельцин за бедных и жить они будут как в Швейцарии .А развалился СССР > исключительно из-за того,что деградировавшая после Сталина верхушка захотела > жить при капитализме,где можно много и безнаказанно воровать,одним из условий их > заокеанских хозяев был развал Союза.Поэтому-сталинским курсом вплоть до полной > победы коммунизма,иначе не получится,ибо руководитель,как и любой человек .по > природе своей жадная скотина и всегда ,если его не держать в рамках,станет ставить
> свои интересы выше государственных А объективных причин для развала Союза не > было ни малейших,до перестройки этого никто и представить не мог,ибо экономика > росла(аж до 90-го года),а все нацики в республиках держались в узде и не вякали.
Опять общие слова - где рос этот уровень в СССР. К примеру можно ли было в СССР образца 1985-89 годов купить себе авто или хотя бы мобильный телефон. Да что уж там - просто стационарный телефон себе домой поставит? Ответ - нет нельзя.
А в той же европе - без проблемм.
Даже более того, купить нормальный велосипед и то проблемма в СССР была.
И что это за уровень жизни такой?
Мяса больше? Ага - было больше жил. То что в СССР мясом называли - в Европе даже кошкам не скармливали.
Или к примеру - сталинские лагеря обеспечивали высокий уровень жизни? В общем (раз уж так Вы любите) у 80% населения бывшего СССР были родственники которые сидели - и это не дальные родственники, а близкие. Вот Вам и уровень жизни при котором 50% населения сидит и работает за чашку баланды - ещё 30% вроде получают кстандартные доходы и живут с туалетом на улице, а остальные 20% получают квартиры и спецпайки в спецраспределителях. Кротой уровень жизни.
Да за Ельцина голосовало 57% - уже большинство , да + к этому ещё 30% воздержались. И того за СССР в том виде как он тогда был - 10% не больше. Может чистнее тогда создать спец резервации для этих 10% населения которые хотят сидеть в лагерях за решоткой, пусть наслаждаються - если им так нарвиться, зачем же туда ещё 90% загонять, которые этого не хотят.
>> Вы не констатируйте а конкретные примеры приводите.
> > > Тогда уж надо 140 млн конкретных примеров привести,процентов 80 из них будут > малорадостными. Форумы почитайте,я ссылку давал,там учителя из провинции корячатся > за несколько тысяч,читал одного метеоролога,на метеостанции специалист с высшим > образованием получает 5 тысяч рублей.jononix писал(а) в ответ на > : >
>> Только сейчас меня не принуждают к чему либо, а я сам вибираю и сам за себя
>
> отвечаю. > Так и в СССР было точно так-же,каждый выбирал себе работу по желанию,а Вы как > будто и не знали
Удивили с работой. Есть в москве завод \"Серп и Молот\" - попробывали бы Вы туда устроиться во времена СССР - я бы посмотрел на Вас. Свидетели этому ещё живы - спросите их как там выбиралась работа - только по рекомендации ПАРТИИ - а так иди работай на какой нибудь завод по производству заготовок для других заготовок, и не важно что тебе это неинтересно.
Или попробывали бы вы переехать в другой город и найти там работу - вот бы у Вас тогда поднялся \"уровень жизни\" на недосягаемые высоты. Жили бы в роскошной общаге в комнате с 20-ю такими же как и Вы счастливыми и получали бы зарплату огромную - би может быть через 20-30 лет - вам бы дали отдельную комнатку в комуналке, а возможно и прописку бы получили в этом городе - только это бы означало что вы больше уже никуда не поедите и навечно будете прикованны к этому заводу и своему станку. Или скажете такого небыло? а как же слово Лимита - откуда оно появилось?
А сейчас скажите мне сколько живет людей в Москве и Мос.области?
И что по вашему все родились в Москве?
А кто ж тогда квартиры скупает как не представители \"плохо живущих\" регионов?
>> Кстати Ваши замечания про злой рок и смех по этому поводу не уместны
> > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> То что Вам повезло - не означает что повезло всем.
>
>> мой дед был героем СССР - он тоже получал пенсию не менее 300 рублей, и
> > квартиры. Да ещё работал заместителем директора крупного завода - и что? >
>> В семье насчитывалось около 50 человек родственников - но только деду повезло.
> > > По теории вероятности мало вероятно,что из 50-ти повезло одному в условиях,когда > уровень жизни в СССР постоянно рос.То есть,выборка нерепрезентативна,отсюда и > ирония,конечно,всегда кому-то везет,кому -то не везет,сейчас вот везет москвичам за > счет остальной России,сытый голодного не разумеет Все ваши примеры о > зажиточной жизни москвичей только ненависть разжигают в жителях других регионов,в > Москве средняя зарплата 40 тысяч-в Иваново-10 (то есть,процентов > 70-80 имеют меньше 10 тысяч)-этим все сказано !jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Как всегда - общая \"общая картина\"
> > > Именно общая картина отображает положение в стране,а отдельных примеров > можно разных натыркать.jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Ну раз моя бабушка за 70 лет работы в СССР не смогла заработать на нормальную
> > квартиру - то картина уже не общая. И это подтверждают никем не оспариваемые > цифры - вспомните сколько людей голосовало за отстранение коммунистов от власти в > конце 80-х начале 90-х. > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - так же хохотали и при СССР - потому он и развалился.
> > > За Ельцина голосовало 57 %,из них лишь меньшинство получило с реставрации > капитализма выгоду,у большинства же уровень жизни упал катастрофически и > обзавестись новой квартирой стало трудней на порядок,именно это никем не > оспариваемые цифры и подтверждают.Людей элементарно развели,внушив им,что > Ельцин за бедных и жить они будут как в Швейцарии .А развалился СССР > исключительно из-за того,что деградировавшая после Сталина верхушка захотела > жить при капитализме,где можно много и безнаказанно воровать,одним из условий их > заокеанских хозяев был развал Союза.Поэтому-сталинским курсом вплоть до полной > победы коммунизма,иначе не получится,ибо руководитель,как и любой человек,по > природе своей жадная скотина и всегда ,если его не держать в рамках,станет ставить
> свои интересы выше государственных А объективных причин для развала Союза не > было ни малейших,до перестройки этого никто и представить не мог,ибо экономика > росла(аж до 90-го года),а все нацики в республиках держались в узде и не вякали.
по теории вероятности не знаю. Но судя по вашим заявлениям все в общем в СССР жили припеваючи и без проблемм. Только вот обо всех в общем думать умели , а о каждом конкрентно забывали.
15:40 15.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Есть в москве завод \"Серп и Молот\" - попробывали бы Вы туда устроиться во времена
СССР - я бы посмотрел на Вас Попробуйте сейчас устроиться в \"Газпром\" jononix писал(а) в ответ на :
> Или попробывали бы вы переехать в другой город и найти там работу - вот бы у Вас
тогда поднялся \"уровень жизни\" на недосягаемые высоты. Жили бы в роскошной общаге в комнате с 20-ю такими же как и Вы счастливыми и получали бы зарплату огромную - би может быть через 20-30 лет - вам бы дали отдельную комнатку в комуналке, а возможно и прописку бы получили в этом городе - только это бы означало что вы больше уже никуда не поедите и навечно будете прикованны к этому заводу и своему станку.
> Или скажете такого небыло? а как же слово Лимита - откуда оно появилось?
Меняйте квартиру на другой город и нет проблем,а квартиру сейчас заиметь несравнимо труднее,чем тогда,бывал я в конце 80-х в общагах у девченок,работавших на предприятиях,и не у одной-все имели отдельную комнату,со временем в СССР получили бы квартиру бесплатно или кооперативную купили бы незадорого лучшего качества,а сейчас при сохранении СССР по тем темпам строительства вопрос с коммуналками был бы уже решен,и иногородние решали бы проблемы с квартирой гораздо быстрее.
>> Есть в москве завод \"Серп и Молот\" - попробывали бы Вы туда устроиться во времена
> > СССР - я бы посмотрел на Вас > Попробуйте сейчас устроиться в \"Газпром\" jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Или попробывали бы вы переехать в другой город и найти там работу - вот бы у Вас
> > тогда поднялся \"уровень жизни\" на недосягаемые высоты. Жили бы в роскошной > общаге в комнате с 20-ю такими же как и Вы счастливыми и получали бы зарплату > огромную - би может быть через 20-30 лет - вам бы дали отдельную комнатку в > комуналке, а возможно и прописку бы получили в этом городе - только это бы > означало что вы больше уже никуда не поедите и навечно будете прикованны к этому > заводу и своему станку. >
>> Или скажете такого небыло? а как же слово Лимита - откуда оно появилось?
> > Меняйте квартиру на другой город и нет проблем,а квартиру сейчас заиметь > несравнимо труднее,чем тогда,бывал я в конце 80-х в общагах у девченок,работавших > на предприятиях,и не у одной-все имели отдельную комнату,со временем в СССР > получили бы квартиру бесплатно или кооперативную купили бы незадорого лучшего
> качества,а сейчас при сохранении СССР по тем темпам строительства вопрос с > коммуналками был бы уже решен,и иногородние решали бы проблемы с квартирой > гораздо быстрее.
Одни если бы, да кабы.......на на практике ничего этого небыло. И представте себе я пытался в СССР поменять квартиру в пределах одного города - не получилось, то вариант не утраивал, то куча разрешний, которые надо было получить мешали..........
Кооперативная квартира стоила около 10000 рублей - и это называеться незадорого рпи зарплате 80 рублей уборщицы или мотальщицы в 120 рублей. Для этого ей надо было бы лет 10-15 не есть, не пить и не одиваться. А детей на что содержать? Бесплатно квартиры не всем раздавали далеко - это факт. Я лично ни с кем не знаком, кому квартиры раздовали - получали конечно, но одну на 10 человек - сложно это было. Да и кооператив купить не так просто было - читай законы СССР.
Сейчас конечно жилье не так доступно - но, кто работает может найти выход. Друг у меня к примеру есть - родом из тульской области. Он приехал в Москву 10 лет назад , жилья небыло, снимал - а сейчас есть дом в Москве - 300 метров. Он его правда сам строит уже 4 года, но ничего, построит. А в СССР разве строили дома по 300 метров и как часто такую жилую площад выдавали бесплатно?
01:00 16.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Одни если бы, да кабы.......на на практике ничего этого небыло.
Естественно,если социализм уничтожили в 1991 м.jononix писал(а) в ответ на :
> Кооперативная квартира стоила около 10000 рублей - и это называеться незадорого
рпи зарплате 80 рублей уборщицы или мотальщицы в 120 рублей.
На Вязниковском форуме зарплата мотальщицы называлась в 230-250 рублей,а ткачихи аж до 400(сейчас-10000 при коммуналке 5 тысяч) А мотальщиком я отработал пару раз на учебно-производственном комбинате в старших классах школы,пока не перевели на чертежника мотальщицы на жизнь не жаловались.А недорого квартиры стоили,естественно,по сравнению с нынешними ценами,а продовались они тогда,практически,по себестоимости,квадратный метр стоил немного более 100 р ,а за 10000,очевидно,можно было купить хорошую квартиру,я слышал заметно меньшие цены на кооператив.jononix писал(а) в ответ на :
> А в СССР разве строили дома по 300 метров и как часто такую жилую площад
выдавали бесплатно?
>
Проблем не было-хочешь -строй,просто,тогда как -то не выпендривались,кстати,есть у меня знакомые,сейчас живут в доме,который научный сотрудник университета в Петродворце построил еще при советской власти,там трехэтажный дом точно не меньше 300 метров,причем, из кирпича в готическом стиле,очень красивый,сейчас там несколько семей потомков живут,за 20 лет ничего не построили Дом в Мартышкино,рядом с озером,где раньше был карьер.А 300 метров,естественно,никому не выдавали,ибо надо было решать проблемы с жильем у нуждающихся,давали им по нормам,которые постоянно увеличивались.jononix писал (а) в ответ на :
> И представте себе я пытался в СССР поменять квартиру в пределах одного города -
не получилось, то вариант не утраивал, то куча разрешний, которые надо было получить мешали..........
Это что,в 13 лет или раньше Вы решили квартиру поменять Не удивительно,что ничего у Вас не получилось
01:03 16.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> то куча разрешний, которые надо было получить мешали..........
От мамы разрешение надо было получить?
11:43 16.10.2010
Аппетит к наживе должен иметь границы, для этого служит прогрессивный налог, ибо нажива эта имеет государственное происхождение. Богатый обязан платить в казну экпоненциально соразмерно доходу. В цивилизованных странах так складывается. В России паразитизм торжествует, причём, не у коренного населения, а у представителей мирового еврейства, выползшего из разных щелей.
11:58 18.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> то куча разрешний, которые надо было получить мешали..........
> > От мамы разрешение надо было получить?
Как вы быстро все забываете.
Расскажу на примере.
В 60-70-х годах в Киеве жила семья из 4-х человек в комуналке в комнате. Сначала им нужно было поменять комнату на однушку в киеве. Для этого им надо было получить разрешение в испокоме, потом подобрать квартиру, где людям так же датут разрешение разьехаться из квартиры по комнатам. Они нашли такой вариант где то за полтора года. Через некоторое время они менялись из Киева на Москву - там опять разрешения в исполкоме и на ближайшем заводе (так как дом вроде от завода строился) - затем надо было подобрать варианты - квартиру такую же по площади и где тоже прописанно 4 человека желающих в Киев уехать. Через 2 года вариант нашли - военный хотел жить в Киеве поближе к родственникам. Но тут этому военному не дали разрешение на подобный обмен (сразу из москвы в Киев), пришлось ему сначала меняться на подмосковье, а уж потом только на киев. В итоге на все это потребовалось не менее 5!!!!!!лет.
Ещё пример - в свое время одним моим родственникам надо было поменять две однушки на 2-х комнатную в предалех одного города - они вобще не смогли этого сделать - так как разрешения не дали (в исполкоме)
>> Одни если бы, да кабы.......на на практике ничего этого небыло.
> > Естественно,если социализм уничтожили в 1991 м.jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Кооперативная квартира стоила около 10000 рублей - и это называеться незадорого
> > рпи зарплате 80 рублей уборщицы или мотальщицы в 120 рублей. > > На Вязниковском форуме зарплата мотальщицы называлась в 230-250 рублей,а > ткачихи аж до 400(сейчас-10000 при коммуналке 5 тысяч) А мотальщиком я отработал > пару раз на учебно-производственном комбинате в старших классах школы,пока не > перевели на чертежника мотальщицы на жизнь не жаловались.А недорого > квартиры стоили,естественно,по сравнению с нынешними ценами,а продовались они > тогда,практически,по себестоимости,квадратный метр стоил немного более 100 р ,а за > 10000,очевидно,можно было купить хорошую квартиру,я слышал заметно меньшие > цены на кооператив.jononix писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> А в СССР разве строили дома по 300 метров и как часто такую жилую площад
> > выдавали бесплатно? >
>>
> > > Проблем не было-хочешь -строй,просто,тогда как -то не выпендривались,кстати,есть у > меня знакомые,сейчас живут в доме,который научный сотрудник университета в > Петродворце построил еще при советской власти,там трехэтажный дом точно не > меньше 300 метров,причем, из кирпича в готическом стиле,очень красивый,сейчас > там несколько семей потомков живут,за 20 лет ничего не построили Дом в > Мартышкино,рядом с озером,где раньше был карьер.А 300 > метров,естественно,никому не выдавали,ибо надо было решать проблемы с жильем у > нуждающихся,давали им по нормам,которые постоянно увеличивались.jononix писал > (а) в ответ на сообщение: >
>> И представте себе я пытался в СССР поменять квартиру в пределах одного города -
> > не получилось, то вариант не утраивал, то куча разрешний, которые надо было > получить мешали..........
> > Это что,в 13 лет или раньше Вы решили квартиру поменять Не удивительно,что > ничего у Вас не получилось
А повашему счатье в СССР должно было наступитт в 2091 году?. Да если одно поколение хреново в стране живет - это уже плохая страна - а тут СССр 70 лет всех обещаниями кормил и больше ничем.
Называть сейчас можно любые зарплаты (вы к примеру называли и зарплаты в 80 рублей) Только вот в СССР существовало ограничение по зарплате - почитайте законы СССР - они есть в доступе сейчас. Не спорю только в одном - после 85 года возможно ограничение Горбачев снял и стало возможным зарабатывать больше - но это только после 85 года и сделал это самый либеральный руководитель СССР, которого так не любят коммунисты, но достяжениями которого тычут всем в глаза.
А так спросити \"Лимиту\" на этом форуме - как им жилось при СССР.
18:28 18.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> самый либеральный руководитель СССР, которого так не любят коммунисты, но достяжениями которого тычут всем в глаза.
\"достяжения\" в студию, \"пжлста\"!!!
19:03 18.10.2010
Magdi писал(а) в ответ на :
> \"достяжения\" в студию, \"пжлста\"!!!
Достижения отца русской демократии Кисы Горбачева в том,что теперь имеем возможность насладиться гигантизмом мысли пользователя jononix. Кратко от себя добавлю: сейчас иное жилье приобретают путем купли-продажи,что,во- первых. дорого,во вторых,существует немалая возможность в результате остаться без жилья и без денег.
19:19 18.10.2010
jononix, много букв, все красиво. но вот один вопрос. Можете ли привести пример предприятий, с численностью больше 300 человек, которые при частном владельце работают эффективнее, чем при госсобственности.
Не уж то нефтяные компании, будут нефть эффективнее качать?
Все ваши примеры о 
Дом в 
Не удивительно,что 