> Ооо ... как!!! Нам тут втирают, что мы недоразвитые, а вот на западе все чинно и культурно... Аннн... нет... Вот методы работы по американски... Кстати недавно одну западную автомобильную компанию подловили на взяточничестве... Ведь для них главное продать товар... И на откат они не скупятся... > > > Производителей банкоматов заподозрили в даче взяток в России > > Власти США заподозрили в коррупции сотрудников американской компании по производству банкоматов Diebold, пишет газета РБК-daily. > > Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) считает, что российский офис Diebold давал взятки местным чиновникам в период с 2005 по 2008 год. У сотрудников компании уже затребовали документы о работе российского подразделения. > > Поводом к расследованию послужили подозрительные транзакции, проведенные российской \"дочкой\" \"Диболд Селф-Сервис СНГ\", которые обнаружила в июле 2010 года материнская структура Diebold. В связи с этим Diebold инициировала внутреннее расследование и начала собирать информацию о деятельности своего российского офиса. Предварительные результаты расследования компания добровольно передала в Министерство юстиции и в SEC. >
> Diebold пришла в Россию в 1998 году, зарегистрировав здесь свое представительство. В 2003 году компания создала дочернее предприятие ООО \"Диболд Селф-Сервис СНГ\" непосредственно для осуществления коммерческой деятельности на территории России и стран СНГ. > > Читать полностью:
> Ооо ... как!!! Нам тут втирают, что мы недоразвитые, а вот на западе все чинно и культурно... Аннн... нет... Вот методы работы по американски... Кстати недавно одну западную автомобильную компанию подловили на взяточничестве... Ведь для них главное продать товар... И на откат они не скупятся... > > > Производителей банкоматов заподозрили в даче взяток в России > > Власти США заподозрили в коррупции сотрудников американской компании по производству банкоматов Diebold, пишет газета РБК-daily. > > Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) считает, что российский офис Diebold давал взятки местным чиновникам в период с 2005 по 2008 год. У сотрудников компании уже затребовали документы о работе российского подразделения. > > Поводом к расследованию послужили подозрительные транзакции, проведенные российской \"дочкой\" \"Диболд Селф-Сервис СНГ\", которые обнаружила в июле 2010 года материнская структура Diebold. В связи с этим Diebold инициировала внутреннее расследование и начала собирать информацию о деятельности своего российского офиса. Предварительные результаты расследования компания добровольно передала в Министерство юстиции и в SEC. >
> Diebold пришла в Россию в 1998 году, зарегистрировав здесь свое представительство. В 2003 году компания создала дочернее предприятие ООО \"Диболд Селф-Сервис СНГ\" непосредственно для осуществления коммерческой деятельности на территории России и стран СНГ. > > Читать полностью:
Кстати Diebold - эт о не автомобильная компания А галвное тут: 1. Факт дачи взяток пока не доказан - все это пока на уровне предположений. 2. Факт подозрительных опираций обнаружила обнаружила САМА ЖЕ КОМПАНИЯ Diebold. Т.е. сам же частник обнаружил у себя нечесное поведение своих сотрудников, которое идет в разрез с законодательством. При этом они сами провели расследование и результаты передали в Мин. юст. - т.е. в суды и следственные органы. Думаю в США кого то сильно накажут из компании Diebold. 3. Махинации обнаруженны только в Российском Diebold - т.е. их проводили наши с вами сограждане - которые почему то не считают нарушение закона чем то непозволительным. А вот материнская контора Diebold работает строго по закону и не позволяет себе их нарушать. 4. Скандал весь в США . В России всем - включая чиновников и следственные органы наплевать. Т.е. в США даже частник ведёт расследование с целью не допустить подобных нарушений закона в будущем и государство ему активно при этом помогает. А у нас в первую очередь государство молчит и не стоит на страже защиты законности.
Даный пример только показывает на скольео частник может быть эффективным в случае если все правильно построеннно.
По теме Вам, дорогой Анатол - НЕЗАЧЕТ
12:02 01.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Факт дачи взяток пока не доказан - все это пока на уровне предположений.
да мне каждый день предлагают откаты... Купи для предприятия компьютеров на миллион и 50 тысяч получишь наличными... А если речь заходит про ПО - там откаты вообще фантастические. Откаты заложены в бизнеспланирование. Слишком часто про аналогичные случаи говорят и на Западе. Откаты - основа капиталистической экономики. В ритейлерских сетях откаты вообще узаконены... это называется плата за вход... В итоге заплати 300 тысяч за вход, что бы потом сеть покупала у тебя ежемесячно на 50 тысяч в месяц да еще и со скидкой процентов в 20... А еще они бывают решают сбросить цены для покупателей и естественно не за свой счет и тогда получается что ты просто даришь товар. Я думал так делают только российские сети, но западные сети (например Cash and Carry) делают то же самое... И тогда понятно откуда все это берется...
>> Факт дачи взяток пока не доказан - все это пока на уровне предположений.
> >
> да мне каждый день предлагают откаты... Купи для предприятия компьютеров на миллион и 50 тысяч получишь наличными... А если речь заходит про ПО - там откаты вообще фантастические. Откаты заложены в бизнеспланирование. > Слишком часто про аналогичные случаи говорят и на Западе. Откаты - основа капиталистической экономики. > В ритейлерских сетях откаты вообще узаконены... это называется плата за вход... В итоге заплати 300 тысяч за вход, что бы потом сеть покупала у тебя ежемесячно на 50 тысяч в месяц да еще и со скидкой процентов в 20... А еще они бывают решают сбросить цены для покупателей и естественно не за свой счет и тогда получается что ты просто даришь товар. Я думал так делают только российские сети, но западные сети (например Cash and Carry) делают то же самое... И тогда понятно откуда все это берется...
Конечно понятно - все откаты от нас с Вами - от жтелей России, чиновников, от наших законов. И частники тут не причем. Наоборот - наша система гос. корпораций губит ВЕСЬ бизнес накорню. Никто не хочет вкладываться в бизнес в России на длительный период, потому как придет чиновники и ЗАСТАВИТ делиться или вобще бизнес отымет.
Вы упускаете их виду один момент - что все скандалы со взятками происходят именно в России. И раследование начинают сами же материнские компнани из США и Европы. Т.е. их частники почему то готовы сами против себя вести подобные расследования. Недавно был ещё случай с Мерседесом - в США доказали что некоторым нашим чиновникам давали взятки (откаты) за покупку мерседесов для гос. нужд. В США даже осудили когото, были наложенны так же и крупные штрафы. Дело переданно было в Россиию - и что? Да ничего, у нас это дело попросту замяли. Да и взятки у нас дают наши же граждане и бирут их опять наши, и не кто не следит за законностью. А Метро СС - так там тоже 95% сотрудников наши же люди - потому и работают так. А есть ещё много ритейлеров которые не идут на рынок России или уши с него по причине того, что невозможно ЧЕСТНО работать. Читал интервью недавно с директором одного из крупнейших в Мире ритейлеров - в России его нет. Этот деректор так и заявляет, что он не идет в Россиию потому что вынужден будет нарушать законодательство, а это нельзя. А есть ещё и те кто в России работает без взяток - ИКЕА например.
Проблемма взяток не в том, частнику принадлижеит магазин или государству - проблемма в отношении людей к законам. У нас оно плохое, законы никто не выполняет. При таком отношении даже если ВСЕ будет в руках государства - лучше не будет. Просто начнут чиновники \"пилить\" бюджет - а толку будет мало. Пример тому ГОСКОРПАРАЦИИ - например тот же ГАЗПРОМ, ОРТ, РОСТНАНО, РОСТЕХНОЛОГИИ и т.п.
12:45 01.11.2010
jononix, скажи - ты УВЕРЕН в своих словах? \"А точ то касаеться цеха - то купить что то, можно только тогда когда этот бизнес нерентабелен - рентабильный бизнес обычно не продают, потму как незачем.\"?
По твоему мнению, продажа водки в СССР была убыточной - иначе ЗАЧЕМ БЫ чиновники продавали этот бизнес? Насколько УБЫТОЧНОЙ была торговля нефтью и газом с заграницей? Иначе - с чего бы эти \"отрасли народного хозяйства\" вдруг стали \"частным бизнесом\"? Производство электричества... о-о-о, да тут вообще ВСЁ - СПЛОШНЫЕ УБЫТКИ! Благо - Чубайс пришёл, раздал электростанции частникам - и уж они-то наконец научили энергетиков \"прибыли получать\"... Ещё раз: ТЫ УВЕРЕН, ЧТО ЧИНОВНИКИ ПРОДАЮТ ЧАСТНИКАМ ТОЛЬКО НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА? Или - сформулирую по другому: ТЫ УВЕРЕН, ЧТО ЧАСТНИКИ ПОКУПАЮТ У ГОСУДАРСТВА ТОЛЬКО НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА?
> jononix, скажи - ты УВЕРЕН в своих словах? > \"А точ то касаеться цеха - то купить что то, можно только тогда когда этот бизнес нерентабелен - рентабильный бизнес обычно не продают, потму как незачем.\"? > > По твоему мнению, продажа водки в СССР была убыточной - иначе ЗАЧЕМ БЫ чиновники продавали этот бизнес? > Насколько УБЫТОЧНОЙ была торговля нефтью и газом с заграницей? Иначе - с чего бы эти \"отрасли народного хозяйства\" вдруг стали \"частным бизнесом\"?
> Производство электричества... о-о-о, да тут вообще ВСЁ - СПЛОШНЫЕ УБЫТКИ! Благо - Чубайс пришёл, раздал электростанции частникам - и уж они-то наконец научили энергетиков \"прибыли получать\"... > Ещё раз: ТЫ УВЕРЕН, ЧТО ЧИНОВНИКИ ПРОДАЮТ ЧАСТНИКАМ ТОЛЬКО НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА? > Или - сформулирую по другому: ТЫ УВЕРЕН, ЧТО ЧАСТНИКИ ПОКУПАЮТ У ГОСУДАРСТВА ТОЛЬКО НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА?
Да Вы плохо читаете
Ещё раз - то что Вы пишите - к частникам отношения не имеет. Да и те кого вы называете (Чубайс) - отношения к часному бизнесу не имели (по крайней мере официально) - а были всегда чиновниками. И если эти чиновники продают что-то частникам - то эта проблемма чиновников но не частников. Частник всего лишь согласился на предложение чиновника. А вот как это предложение было сделанно и насколько оно выгодно государству, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЬСЯ КУПИТЬ - ЭТО ДЕЛО ЧИНОВНИКОВ И ЗАКОНА.
Так что Ваши высказывания как раз и показывают неэффективность гос. собственности и гос. управления всем и вся.
13:11 01.11.2010
Нет, я читаю хорошо. \"А точ то касаеться цеха - то купить что то, можно только тогда когда этот бизнес нерентабелен - рентабильный бизнес обычно не продают, потму как незачем.\" - корректная копия? Речь идёт о том, что частникам НИКОГДА НЕ ПРОДАДУТ РЕНТАБЕЛЬНЫЙ БИЗНЕС (ВЫГОДНОЕ ДЕЛО)? Я привёл несколько ШИРОКО ИЗВЕСТНЫХ ПРИМЕРОВ, как \"ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЕ ДЕЛО\" БЫЛО ПРОДАНО в жадные частные руки.
Понятно, \"чиновник - не частник\" и \"все претензии - к чиновнику\" - а бедный частник просто \"вынужден покупать то, что продают\"... Скажи - а понятие \"скупка краденого\" ТЕБЕ ЗНАКОМО? Почему же \"ничего лично не кравший\" скупщик ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ по закону наравне с ворами - а бизнесмен, купивший \"ворованное предприятие\" ДОЛЖЕН ОСВОБОЖДАТЬСЯ от ответственности?
> Нет, я читаю хорошо. > \"А точ то касаеться цеха - то купить что то, можно только тогда когда этот бизнес нерентабелен - рентабильный бизнес обычно не продают, потму как незачем.\" - корректная копия? Речь идёт о том, что частникам НИКОГДА НЕ ПРОДАДУТ РЕНТАБЕЛЬНЫЙ БИЗНЕС (ВЫГОДНОЕ ДЕЛО)?
> Я привёл несколько ШИРОКО ИЗВЕСТНЫХ ПРИМЕРОВ, как \"ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЕ ДЕЛО\" БЫЛО ПРОДАНО в жадные частные руки. > > Понятно, \"чиновник - не частник\" и \"все претензии - к чиновнику\" - а бедный частник просто \"вынужден покупать то, что продают\"... Скажи - а понятие \"скупка краденого\" ТЕБЕ ЗНАКОМО? Почему же \"ничего лично не кравший\" скупщик ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ по закону наравне с ворами - а бизнесмен, купивший \"ворованное предприятие\" ДОЛЖЕН ОСВОБОЖДАТЬСЯ от ответственности?
А понятие - добросовестный преобретатель Вам знакомо?
А работает в нормально все так.
1. Вы приходите в магазин - как частник. Покупаете ботинки за 10 рублей пара. Это очень выгодно для Вас, хотя возможно ботинки слегка не того фасона который Вам нравиться. 2. Затем, через день, к Вам приходит директор этого магазина с милицией и требует доплатить ещё 1000 руб. Мотивируя тем, что продавец этого магазина сильно занизил цену на товар. Распродал его естественно в течении одного днгя и с полученными деньгами скрылся.
По Вашему Вы должны теперь нести ответственность за действия сотруднка этого магазина?
Но за что? Вы же пришли и все честно и официально купили, даже чек есть на это. И Вы не могли знать что сотрудник магазина задумал плохое и реализовал это.
Другой моммент - если Вы пришли в магазин, подговорили сотрудника и купили товар в 100 раз ниже его реальной стоимсоти - тогда и должны нести ответственность вместе с этим сотрудником - причем уголовную.
Так и тут.
Чиновник должен продавать то, что невыгодно содержать государству, но на условиях, которые приносят максимальную выгоду государству и в соответствии с законом. Частник приобретает на законных основаниях цех (бизнес) и в соответствии с законом дальше ведёт деятельность. Ответственность частника должна наступать только тогода, когда доказанно, что частник вступил в соговор с чиновником и бизнес был проданн на невывгодных для государства условиях. Тогда и наступает ответственность за скупку краденного. Если же скажем чинованик самостоятельно принял такое решение и частник об это не знал, а вполне честно приоборел бизнес - то он признаёться добросовестным приобретателем и бизнес остается ему (ну либо государство ВЫКУПАЕТ у него этот бизнес обратно) - ответственность в данном случае должен нести чиновник - он же и убытки должен возмещать.
13:42 01.11.2010
Ай-яй-яй, грамотный человек - а путает \"скупку краденого\" с \"преступным сговором\"!
Реальный человек в реальном салоне купил реальный автомобиль - а при попытке зарегистрировать свою покупку в органах ГИБДД вдруг узнал, что автомобиль числится в угоне (в Европе, или в соседней области - уже не важно, правда?)! БЫВАЕТ? И что - как \"добросовестному приобретателю\" ему предоставят возможность И ДАЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ \"законно приобретённым имуществом\"? Или - КОНФИСКУЮТ? И это - просто автомобиль: пусть дорогая - но железка... А тут \"слуга государев\" (чиновник ведь НА ГОСУДАРСТВО работает, вроде так?) продаёт ЯВНО ВОРОВАННУЮ У ХОЗЯИНА ВЕЩЬ (потому что НЕ СЛУГИ ЭТО ВЕЩЬ!) - а покупатель ОКАЗЫВАЕТСЯ \"не при чём\" (но - с ЧУЖОЙ ВЕЩЬЮ)?
> Ай-яй-яй, грамотный человек - а путает \"скупку краденого\" с \"преступным сговором\"! >
> Реальный человек в реальном салоне купил реальный автомобиль - а при попытке зарегистрировать свою покупку в органах ГИБДД вдруг узнал, что автомобиль числится в угоне (в Европе, или в соседней области - уже не важно, правда?)! БЫВАЕТ? И что - как \"добросовестному приобретателю\" ему предоставят возможность И ДАЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ \"законно приобретённым имуществом\"? Или - КОНФИСКУЮТ? > И это - просто автомобиль: пусть дорогая - но железка... > А тут \"слуга государев\" (чиновник ведь НА ГОСУДАРСТВО работает, вроде так?) продаёт ЯВНО ВОРОВАННУЮ У ХОЗЯИНА ВЕЩЬ (потому что НЕ СЛУГИ ЭТО ВЕЩЬ!) - а покупатель ОКАЗЫВАЕТСЯ \"не при чём\" (но - с ЧУЖОЙ ВЕЩЬЮ)?
Это вы путаете - авто в этом случае не конфискуют. Человек вправе обратиться в суд, где его признают добросовестным преобретателем и он поставит авто на учет и будет ездить. Либо он может расторгнуть договор купли\\продажи с автосалоном и тогда судьба авто его вобще интересовать не будет. Ему просто деньги вернут, а дальше уже это будут проблеммы автосалонна. Так и с чиновником - если частние не знал что вещь ворованная - то он останеться может остаться и с вещью. А как по Вашему должен нести ответственность частник если к примеру продажа какого то цеха проходила через открытый аукцион. Т.е. частник пришел, увидел что предлагаеться к покупке цех по расточке валов для локомотивов. Есть экспертная оценка активов этого цеха, аукцион проводиться согласно законодательству, т.е. все документы впорядке - и тут вдруг после покупки оказываеться что чиновник - вор и недолжен был вобще этот цех продавать. Частник в этом случае так же по суду докажит что он являеться добросовестным приобретателем.
А вот если скажем он купил тот же цех без аукциона, напрямую договорившись с чиновником - то это уже другой вопрос.
15:39 01.11.2010
Опять путаете \"преступный сговор\" со \"скупкой краденого\"! Только теперь припутали туда ещё и \"недонесение о противоправных действиях\" (\"преступное бездействие\")
Автомобиль, буде он \"числится в угоне\" конфискуют ДАЖЕ У ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА!
Реальный случай: угнали у мужика авто - он написал заявление вГИБДД - заявление приняли - а через месяц авто он САМ НАШЁЛ - но поездить ему на этом автомобиле уже не пришлось: первый же пост ГИБДД остановил \"машину, числящуюся угнанной\" и отправил технику - на штрафстоянку, а хозяина - в суд (доказывать отсутствие факта мошенничества). По прошествии нескольких месяцев на штрафной парковке автомобиль утратил \"способность к самостоятельному передвижению\" начисто - а стоимость \"услуг парковки\" превысила остаточную стоимость железа... А вы мне тут - \"законно приобрёл - и можешь пользоваться!\"... огородное растение \"хрен\" вам в полость для поглощения пищи!
16:16 01.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> ...
Короче у тебя все понялно... В России все плохо, на западе хорошо... А если западная компания попалась на нехорошем, то это она в России русским духом обнюхалась... Природа капитализма замечательная, но этот капитализм русскими ручками пачкают и получается не очень... а так все замечательно... Это у тебя наверное в пределах МКАД вид на улицу такой...
16:36 01.11.2010
Главное преимущество частной собственности - личная заинтересованность в росте прибыли путем увеличении качества и уменьшение издержек, в России почему-то не работает. Процветают разные схемы увода в тень прибыли, ухода от налогов, распилка бюджетных средств. На Западе слова \"откат\" и \"крыша\" - произносят по-русски, как \"спутник\" и \"матрешка\".
17:13 01.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> рентабильный бизнес обычно не продают, потму как незачем.\"?
Неправда ваша.
Dulin писал(а) в ответ на :
> На Западе слова \"откат\" и \"крыша\" -
Там это называется лоббирование, то есть откаты и попил бюджета просто узаконили
17:28 01.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Dulin писал(а) в ответ на :
>> На Западе слова \"откат\" и \"крыша\" -
> > Там это называется лоббирование, то есть откаты и попил бюджета просто узаконили
Не надо путать лоббирование, в западном понимании - с расейским воровством. Там -лоббисты - официальные структуры, оказывающие влияние при принятии решений, в основном по бюджету. Причем - это не обязательно - представители корпораций, есть представители общественных организаций. есть национальные группы (сионистское лобби). За финансовые махинации там наказывают очень строго - например создатель \"финансовой\" пирамиды - Медофф - получил несколько пожизненных сроков. А сколько получил Мавроди?
