> Да конечно в 1960 году бабушка с детми переехала из барака в квартиру -
ОДНОКОМНАТНУЮ, и это с двумя детьми и своей пожилой родственницей.
> И до 1991 года больше НИЧЕГО. Ну разве что можно считать что условия жизни
улучшились в тот момент когда пожилая родственница умерла (тогда в квартире вместо 4 человек- стало 3 проживать). Даже когда на предприятиях стали выдавать дачные участки - бабушка не смогла получить - так как она уже на пенсию вышла. Очевидно,злой рок тяготел над Вашей бабушкой с детьми .Конечно,кому-то везло больше,кому-то меньше,например,после войны мои дед с бабушкой,отец с дядей и еще девять человек родственников жили в деревянном доме в Гатчине,а за советский период все без исключения,включая их детей, получили квартиры в Ленинграде или Гатчине или построили дома.И это общая картина,после войны более 90% жило в бараках и коммуналках,а в конце 80-х коммуналок остался небольшой процент,бесплатного жилья давали по 18 метров на человека,была даже при горби программа по ликвидации коммунальных квартир до 2000-го года,рассчитанная на советскую рождаемость,то есть при нынешней рождаемости ее бы точно выполнили.Кооперативные квартиры тогда стоили копейки по нынешним ценам,были по карману большинству.А сейчас ,мало того ,что жилья вводят много меньше,так оно еще и по цене подавляющему большинству недоступно,а бесплатно его получает вообще на порядок меньше. Так что,опять же ,все познается в сравнении,по сравнению с советским периодом сейчас полная задница,что подтверждают никем не оспариваемые цифры.
20:10 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
>Безработица была - просто для галочки все алкаши якобы выходили на работу - где и продолжали бухать и ничего не делать. Интересно как по Вашему из каких денег им зарплату платили?
Мне нет. То была плановая тотальная \"экономика\". Если брать приближённый идеал, справедливость - налоги и соц система в Швеции - разумный компромисс между тунеядцем и рвачём.
20:27 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> И я не видел ни одного человека - которому сейчас живется хуже чем 30 лет назад. > Привидите примеры.
Например,все пенсионеры,учителя ,врачи, мелкие служащие, честные милиционеры (много ли таких ),большинство работников науки,культуры,все крестьяне,подавляющее большинство рабочих.Хороший показатель благосостояния- потребление дорогих продуктов питания-мяса ,молока,рыбы -их потребляют сейчас меньше,чем тогда,продолжительность жизни сейчас меньше, а это тоже показатель качества жизни.Учитывая огромный разрыв между бедными и богатыми ,констатируем-большинство сейчас живет хуже,чем 30 лет назад,а ведь должны были жить по среднесоветским темпам развития минимум в 2.5 раза лучше.Это и ООН подтверждает оценкой уровня жизни:РСФСР в 1990-м-25 место,сейчас РФ-71 место. Кстати,посмотрел,Вы ж москвич Имея зарплату в регионе,например,в 4 раза выше чем в Иваново,можно жить и неплохо(за счет высасывания денег из остальной России )Сытый голодного не вразумеет!
20:32 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Безработица была - просто для галочки все алкаши якобы выходили на работу - где и
продолжали бухать и ничего не делать. Интересно как по Вашему из каких денег им зарплату платили?
>
Примеры конкретные,когда кто-то бухал и ничего не делал?Уволили бы их по статье,нахрен никому не надо было содержать тунеядцев.Бухали,обычно,после работы.Знал только одного грузчика в большой булочной рядом с домом,постоянно был под шафе,а работу делал прекрасно.А алкаши по улицам тогда не валялись,вытрезвители функционировали прекрасно.
20:38 14.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> Жизнь поменялась... Если в 1986 году цветной телевизор отечественный с большой
диагональню стоил 750 руб, сейчас импортный 5000 стоил... а ЖК (раньше вообще не было)... тычяч 25... По этим параметрам любая нынешняя бабушка с мобильным телефоном за тысячу рублей живет лучше американского миллиардера в 1986-м Anatol писал(а) в ответ на :
> Хуже вроде жить не стали... даже по заграницам разъезжаем.
Все по разному живут,а в среднем хуже,о чем свидетельствуют цифры потребления того- сего.
20:52 14.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
>А те кто хотят жить, сейчас живут прекрасно...
А вот ничего подобного,например,моя теща,ныне покойная, тоже бы не отказалась от хороших денег,хотя-бы для внучки,и она их заслуживала,ибо являлась фанатиком своего труда и ,работая в музыкальной школе воспитала множество лауреатов,а зарплата,несмотря на огромный стаж и заслуги была хреновая,при том,что в СССР ее зарплаты при меньшем стаже и заслугах ей вполне хватало.Свой творческий коллектив создала, исполнение там на высшем уровне,но не попса,не Дима Билан,так что доходы там были чисто символические.Только последние месяцы ей сделали относительно приличную зарплату по какому-то там постановлению,так умерла раньше срока,ибо вся была в работе и за здоровьем не следила ни фига. И в большинстве сфер деятельности возможностей на прекрасную жизнь просто нет,хоть есть хотение,хоть есть даже способности.Ибо пряников в нашей разрушенной экономике не хватит на всех.
20:56 14.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И в большинстве сфер деятельности > возможностей на прекрасную жизнь просто нет,хоть есть хотение,хоть есть даже > способности.Ибо пряников в нашей разрушенной экономике не хватит на всех.
Имхо: если посчитать всё и поделить по-шведски, сладенького отведуют все не хуже шведов даже сейчас.
21:20 14.10.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Имхо: если посчитать всё и поделить по-шведски, сладенького отведуют все не хуже
шведов даже сейчас. По шведски сейчас получится 20 тысяч на человека,таковы данные статистики Прожить то можно,для большинства сейчас недоступная мечта. А вот при среднесоветских темпах роста благосостояния сейчас бы имели тысяч 50 в среднем,уже зажиточная жизнь
23:31 14.10.2010
> > То я Вам без интуиции скажу - плохого очень много было, я с бабушкой часто говорил о том, как она тогда жила. И мне плевать на КОЛЛЕКТИВНОЕ бессознательное - когда сознательное одного человека говорит о том, что жилось плохо.
ВЕСь мир под капризы одного человека не подстраивается !
А историей движет воля большинства !
Сталин всего лишь ( с этой точки зрения) фокусировал волю большинста в верном направлении .
Никогда ни один политик не сможет добиться успеха без поддержки большинства !
И вся мировая демократия построена на принципе Большинство определяет ход развития....Если ваш голос проиграл на выборах , вы подчиняетесь воли большинства.
>> Да конечно в 1960 году бабушка с детми переехала из барака в квартиру -
> > ОДНОКОМНАТНУЮ, и это с двумя детьми и своей пожилой родственницей. >
>> И до 1991 года больше НИЧЕГО. Ну разве что можно считать что условия жизни
> > улучшились в тот момент когда пожилая родственница умерла (тогда в квартире > вместо 4 человек- стало 3 проживать). Даже когда на предприятиях стали выдавать > дачные участки - бабушка не смогла получить - так как она уже на пенсию вышла. > Очевидно,злой рок тяготел над Вашей бабушкой с детьми .Конечно,кому-то везло > больше,кому-то меньше,например,после войны мои дед с бабушкой,отец с дядей и > еще девять человек родственников жили в деревянном доме в Гатчине,а за советский > период все без исключения,включая их детей, получили квартиры в Ленинграде или > Гатчине или построили дома.И это общая картина,после войны более 90% жило в > бараках и коммуналках,а в конце 80-х коммуналок остался небольшой > процент,бесплатного жилья давали по 18 метров на человека,была даже при горби > программа по ликвидации коммунальных квартир до 2000-го года,рассчитанная на > советскую рождаемость,то есть при нынешней рождаемости ее бы точно > выполнили.Кооперативные квартиры тогда стоили копейки по нынешним ценам,были > по карману большинству.А сейчас ,мало того ,что жилья вводят много меньше,так оно > еще и по цене подавляющему большинству недоступно,а бесплатно его получает
> вообще на порядок меньше. Так что,опять же ,все познается в сравнении,по > сравнению с советским периодом сейчас полная задница,что подтверждают никем не > оспариваемые цифры.
Как всегда - общая \"общая картина\" Ну раз моя бабушка за 70 лет работы в СССР не смогла заработать на нормальную квартиру - то картина уже не общая. И это подтверждают никем не оспариваемые цифры - вспомните сколько людей голосовало за отстранение коммунистов от власти в конце 80-х начале 90-х.
То что Вам повезло - не означает что повезло всем. мой дед был героем СССР - он тоже получал пенсию не менее 300 рублей, и квартиры. Да ещё работал заместителем директора крупного завода - и что? В семье насчитывалось около 50 человек родственников - но только деду повезло. Если бы не он - многие бы так и умерли бы в бараках и комуналках (как моя пробабка). Но он был один на всю семью.
Кстати Ваши замечания про злой рок и смех по этому поводу не уместны - так же хохотали и при СССР - потому он и развалился.
>> И я не видел ни одного человека - которому сейчас живется хуже чем 30 лет назад. >> Привидите примеры.
> > Например,все пенсионеры,учителя ,врачи, мелкие служащие, честные милиционеры > (много ли таких ),большинство работников науки,культуры,все > крестьяне,подавляющее большинство рабочих.Хороший показатель благосостояния- > потребление дорогих продуктов питания-мяса ,молока,рыбы -их потребляют сейчас > меньше,чем тогда,продолжительность жизни сейчас меньше, а это тоже показатель > качества жизни.Учитывая огромный разрыв между бедными и богатыми > ,констатируем-большинство сейчас живет хуже,чем 30 лет назад,а ведь должны были > жить по среднесоветским темпам развития минимум в 2.5 раза лучше.Это и ООН > подтверждает оценкой уровня жизни:РСФСР в 1990-м-25 место,сейчас РФ-71 место.
> Кстати,посмотрел,Вы ж москвич Имея зарплату в регионе,например,в 4 раза выше > чем в Иваново,можно жить и неплохо(за счет высасывания денег из остальной > России )Сытый голодного не вразумеет!
Вы не констатируйте а конкретные примеры приводите. Говорить \"в общем\" всегда проще.
Моя мать пинсионер - но её доход в месяц около 40000 руб. Родители жены тоже пенсионеры - общий доход в месяц у них более 150000 руб (даже больше чем у меня ) Есть знакомые художники - у них доход не постоянный иногда и 500тыс могут получить, иногда и 1000 не получат - но живут не плохо.
Одна моя дальняя родстивнница - докотор медицыны и пенсионер - её доход не меньше 50000. Мать одной знакомой - пенсионер - пенсия не большая - но счет в банке около 1,5 млн. руб - это ей позволяет получать к пенсии + ещё до 10000 руб.
А есть и такие - слесарь сантехник - который работал до пенсии в нашем ЖЕКе (и при СССР) - он что тогда пил, что сейчас - доход в месяц около 3000 (это максимум) , жалуеться на всех - но на водку хватает (от чего в принцыпе счастлив)
Сосед сверху - моложе меня - за всю свою жизнь работал максимум 1-год. Доход около 1000 руб в месяц. Зато пиво с водкой пьет ежедневно и в большом обьеме. Завидует всем кто ездит на авто (ЖЕЛАЕТ РАСКУЛАЧИТЬ)
>> То я Вам без интуиции скажу - плохого очень много было, я с бабушкой часто говорил о том, как она тогда жила. И мне плевать на КОЛЛЕКТИВНОЕ бессознательное - когда сознательное одного человека говорит о том, что жилось плохо.
> > > ВЕСь мир под капризы одного человека не подстраивается ! > > А историей движет воля большинства ! > > Сталин всего лишь ( с этой точки зрения) фокусировал волю большинста в верном направлении . >
> Никогда ни один политик не сможет добиться успеха без поддержки большинства ! > > И вся мировая демократия построена на принципе Большинство определяет ход развития....Если ваш голос проиграл на выборах , вы подчиняетесь воли большинства.
Ну тогда и не надо говорить что все жили припеваючи в СССР потому что жили хорошо только избранные - остальные подчинялись и ждали подачки.
А потом большинство решило что так жить дальше не хочет и СССР развалился - так что подчинитесь и работайте.
> > А вот ничего подобного,например,моя теща,ныне покойная, тоже бы не отказалась от > хороших денег,хотя-бы для внучки,и она их заслуживала,ибо являлась фанатиком своего > труда и ,работая в музыкальной школе воспитала множество лауреатов,а > зарплата,несмотря на огромный стаж и заслуги была хреновая,при том,что в СССР ее > зарплаты при меньшем стаже и заслугах ей вполне хватало.Свой творческий коллектив > создала, исполнение там на высшем уровне,но не попса,не Дима Билан,так что доходы > там были чисто символические.Только последние месяцы ей сделали относительно > приличную зарплату по какому-то там постановлению,так умерла раньше срока,ибо вся
> была в работе и за здоровьем не следила ни фига. И в большинстве сфер деятельности > возможностей на прекрасную жизнь просто нет,хоть есть хотение,хоть есть даже > способности.Ибо пряников в нашей разрушенной экономике не хватит на всех.
Возможно и не дождалась. При Сталине (в лагерях) и СССР тоже многие не дождались того, чего хотели.
Только сейчас меня не принуждают к чему либо, а я сам вибираю и сам за себя отвечаю.
Кстати - у меня много знакомых из соседнего клуба (раньше был от какого то завода, теперь частный) Из них кто музыку преподает, кто английский язык, кто рисовать учит, а кто малышей писать. Их услуги платные (от 1 до 2,5 тыс руб) - но народ к ним идет и они зарабатывают в месяц не менее 30000 руб. Летом каждый из них уходит в отпуск на 3 месяца - многие уезжают за границу на отдых дней на 20-30. Так что те кто хочет, работают и зарабатывают.
13:50 15.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>Моя мать пинсионер - но её доход в месяц около 40000 руб. > Родители жены тоже пенсионеры - общий доход в месяц у них более 150000 руб (даже больше чем у меня )
давайте уточним - это пенсия у нее такая? или доход вместе с пенсией? или доход отдельно а пенсия отдельно.
> Одна моя дальняя родстивнница - докотор медицыны и пенсионер - её доход не меньше 50000.
наверно имеет свою практику? да нет. я ничего не имею против. Но вы наверно считаете что за мкадом жизни нет? Потому что чтогде-нить на урале ее доход упал бы в разы. Просто потому что не нашлось бы у людей стока денюх.
> А есть и такие - слесарь сантехник - который работал до пенсии в нашем ЖЕКе (и при СССР) - он что тогда пил, что сейчас - доход в месяц около 3000 (это максимум) , жалуеться на всех - но на водку хватает (от чего в принцыпе счастлив)
а вы не пробовали найти другого? Или на те деньги что вы предлагаете это нереально?
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> > >
>> Моя мать пинсионер - но её доход в месяц около 40000 руб. >> Родители жены тоже пенсионеры - общий доход в месяц у них более 150000 руб (даже больше чем у меня )
> > > давайте уточним - это пенсия у нее такая? или доход вместе с пенсией? или доход отдельно а пенсия отдельно. > > >
>> Одна моя дальняя родстивнница - докотор медицыны и пенсионер - её доход не меньше 50000.
> > > наверно имеет свою практику? да нет. я ничего не имею против. Но вы наверно считаете что за мкадом жизни нет? Потому что чтогде-нить на урале ее доход упал бы в разы. Просто потому что не нашлось бы у людей стока денюх. >
>
>> А есть и такие - слесарь сантехник - который работал до пенсии в нашем ЖЕКе (и при СССР) - он что тогда пил, что сейчас - доход в месяц около 3000 (это максимум) , жалуеться на всех - но на водку хватает (от чего в принцыпе счастлив)
> > > а вы не пробовали найти другого? Или на те деньги что вы предлагаете это нереально?
Пенсия отдельно - доход отдельно. Не виновата моя мать что в СССР пол жизни прожила - а так бы думаю что она заработала бы себе на старость ещё в молодости.
Люди на здоровье мало экономят - это факт. А все услуги и вся работа должна оплачиваться соответственно. Моя родственница за работц берёт всего 1 рубль, а остальные 49999 рублей берёт за то, что она на протяжении 50 лет училась.
Мы сначала пробывали платить старому слесарю достойную зарплату - но он пить не прикратил и качество работ не поднялось. Тогда отправили его пропивать гос. пенсию, а себе нашли другого, не пьющего и опытного.
.Конечно,кому-то везло 
)Сытый голодного не вразумеет!
