> Тут ведь этот факт не является крамолой, вопрос только в уровне эксплуатации
вопрос не в том, что эксплуатация выше или ниже... вопрос в том, куда кладется маржа... При частной собственности маржа кладется в карман акционеров, при государственной в карман государства... А эффективность это совсем другое... рас####яйство может быть как там, так и сям...
09:56 13.10.2010
Государство - совокупный капиталист при любой надстройке.
> > > в частных руках такой чернобыль будет регулярно раз в 3 года...
Во поржал то. Вы хоть читайте что пишите.
Чернобыль случился как раз тогда - когда АЭС была в руках государства.
А вам человек пишет что во Франции ВСЕ АЗС в частных руках - и ни одно подобного случая за все время (не то что 3-х в год).
Т.е. говоря о чернобыле - Вы как раз и доказали несостоятельность Ваших утверждений.
А строго говоря - техногенные катастрофы могут случаться как на частных предприятиях так и на государственных с равной вероятностью. Ни кто человеческий фактор не отменял, а он от вида собственности мало зависит. Иначе мы тут договоримся - что самолеты Аэрофлота при СССР вобще никогда не падали))))))))
Кстати про Лужкова - такая форма собственности - когда частная фирма пренадлежит близкому родственнику чиновника и зависит при этом от госзаказа - характерна только для России. В той же Германии - случись скажем такое что мер Берлина разместил бы городской заказ в компании своей жены - следующая ступень его карьеры была бы отставка.
> > У него выше КПД эксплуатации всего, а главное - наёмного труда, за счёт чего и происходит его обогащение. Тут ведь этот факт не является крамолой, вопрос только в уровне эксплуатации, который необходимо ограничить нормами закона, и ими же ограничить уровень роскоши. Но это не понимает Путин, он утверждает, что непомерному уровню эксплуатации нам все жулики мира завидуют.
Т.е вы хотите ограничить законом производительность труда, так я понял?
правильно я понимаю что в России сейчас непомерная производительность труда?
19:52 13.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> Евгневич писал(а) в ответ на сообщение: >
>> У частника КПД рабочего выше
> > миф...
В чем миф?
КПД рабочего - в экономической науке называют производительностью труда.
>> Тут ведь этот факт не является крамолой, вопрос только в уровне эксплуатации,
> > А не надо вообще никакой эксплуатации,с какой это стати она нужна трудящемуся,а для > эффективной работы необходима зарплата по труду-сколько заработал-столько > получил,за вычетом того,что необходимо отдать на функционирование дееспособного > государства,и ни копейки буржуям,их вообще быть не должно,это класс абсолютно > остальным,кроме ближайших буржуйских холуев, не нужный. > А насчет эффективности частной собственности-уж неужели за 20 лет не видно > неэффективности этой частной собственности на примерах всех без исключения
> постсоциалистических государств-результат один-обвал экономик,частная собственность > эффективна была лишь в набивании кармана владельцев этой собственности за счет > остальных.
За 20 лет частной собственности в России действительно пока мало что заметно. Но вот за 400 лет частной собственности в Англии - многое видно. СССР и тот меньше прожил - со своей народной собственностью.
А ещё - предположим я буду работать 20 часов в сутки (а мой сосед только 8) - делая за каждый час в 1,5 раза больше деталей чем мой сосед. Т.е. фактически я сделаю больше него в 3,75 раза - получу ли я зарплату в те же 3,75 раза больше чем он? И если я куплю скажем на эту большую зарплату дом по площади в 3,75 раза больше - буду ли я буржуем?
>> Тут ведь этот факт не является крамолой, вопрос только в уровне эксплуатации
> > > вопрос не в том, что эксплуатация выше или ниже... вопрос в том, куда кладется маржа... При частной собственности маржа кладется в карман акционеров, при государственной в карман государства... А эффективность это совсем другое... рас####яйство может быть как там, так и сям...
Вобщем верно. Только не эффективность в том и заключаеться, что государство получив маржу не может оперативно вложить её в какое нибудь необходимое дело (а в кладывать надо) - и не может потому, что не в состоянии все распланировать и все учесть.
20:24 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> А ещё - предположим я буду работать 20 часов в сутки (а мой сосед только 8) - делая за
каждый час в 1,5 раза больше деталей чем мой сосед.
> Т.е. фактически я сделаю больше него в 3,75 раза - получу ли я зарплату в те же 3,75
раза больше чем он?
> И если я куплю скажем на эту большую зарплату дом по площади в 3,75 раза больше -
буду ли я буржуем? А это как раз социалистическая оплата по количеству и качеству труда.
>> А ещё - предположим я буду работать 20 часов в сутки (а мой сосед только 8) - делая за
> > каждый час в 1,5 раза больше деталей чем мой сосед. >
>> Т.е. фактически я сделаю больше него в 3,75 раза - получу ли я зарплату в те же 3,75
> > раза больше чем он?
>
>> И если я куплю скажем на эту большую зарплату дом по площади в 3,75 раза больше -
> > буду ли я буржуем? > А это как раз социалистическая оплата по количеству и качеству труда.
Почему комунисты обычно не отвечают на вопросы?
Я конкретные цифири подсчитал и вопрос конкретный - получу ли я в 3,75 раза больше чем мой сосед? Да или нет?
А ежели я такие деньжищи получу и отгрохаю себе 3,75 этажную домину - будут ли меня буржуем считать?
20:30 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> За 20 лет частной собственности в России действительно пока мало что заметно. > Но вот за 400 лет частной собственности в Англии - многое видно. > СССР и тот меньше прожил - со своей народной собственностью.
Как раз Англия в двадцатом веке крайне медленно развивалась,а СССР при Сталине и некоторое время после стремительно ,и даже при застое при неадекватном руководстве не хуже,чем в большинстве развитых кап стран и быстрее той же Англии. Есть же данные по росту ВВП в интернете,которые ,естественно,официальной пропагандой в СМИ умалчиваются.
20:34 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
>Почему комунисты обычно не отвечают на вопросы?
> > Я конкретные цифири подсчитал и вопрос конкретный - получу ли я в 3,75 раза больше
чем мой сосед? Да или нет?
>
> А ежели я такие деньжищи получу и отгрохаю себе 3,75 этажную домину - будут ли меня
буржуем считать?
>
Произвел продукта в 3,75 раза больше-получи зарплаты в 3.75 раза больше,это и есть оплата по труду.Единственно,у тебя способностей хватит сделать в полтора раза больше соседа и за 20 часов работы ты не загнешься? На эти деньги делай,что хочешь,хоть дом построй любой высоты,хоть бедным раздай,хоть пропей(но это плохо будет для здоровья )
20:40 13.10.2010
Ребята, а кто-нибудь в курсе, сколько процентов с произведённого продукта получали рабочие на конвейере ВАЗа? В штатах сейчас 35%. Может, производительность труда рабочего заыисит от того, как ясно он видит свой вклат и результат его в денежном выражении? И уверенности, что всё по-честному... А кто его на е б ..ет - гос-во или частник, ему по барабану и до лампочки!
20:41 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Иначе мы тут договоримся - что самолеты Аэрофлота при СССР вобще никогда не
падали)))))))) Аварийность в авиации при СССР была несравнимо меньше,это даже официальные СМИ признают,сейчас частники плюют на безопасность ради прибыли,авось пронесет,а раньше у них такой возможности не было,и во всех отраслях так,вспомнились ,что- то,маршрутки
20:42 13.10.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А кто его на е б ..ет - гос-во или частник, ему по барабану и до лампочки!
Государство свое при любой системе возьмет,а при капитализме еще и частника содержать
20:46 13.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто его на е б ..ет - гос-во или частник, ему по барабану и до лампочки!
>Государство свое при любой системе возьмет,а при капитализме еще и частника > содержать
Полно, при советах никогда 35% с выработанного продукта на конвейере и не платили! Все одинаковые без пр-зов, норовят об е бать
На эти деньги делай,что хочешь,хоть 
