>> Большинство граждан СССР не имели права зарабатывать больше чем 180 рублей
> > > > Уважаемый. >
> > ...пожалуйста, написав такого (не имели права... ), Вы бы подумали бы, что на форуме есть достаточно людишек хорошо помнивших выступления Лёни на 25 -ом сьезде КПСС. в прямом эфире,т.н. знающие СССР не по-Инеру, а в \"живую\"...! >
И что Вам не нравиться? Я тоже слышал выступления Брежнева и книжки его читал. Но факт есть - 180 это потолок. Хотя ещё раз повтарюсь - были исключения.
Но в любом случае - что это за такая экономика - где потолки для всего назначают?
Значит к, примеру, надо точно назначить всем сколько каждый в год может и должен износить трусов и сколь ко раз сходить в парикмахерскую. Но это уже из облсти фантастики и поэтому стояли очереди за туалетной бумагой
> КАК \"мелкие и средние\" будут ЛИТЬ СТАЛЬ, ДЕЛАТЬ ТРУБЫ, ТЯНУТЬ ПРОВОДА, СТРОИТЬ САМОЛЁТЫ... > \"мелкие и средние\", уж извините - но ВСЕГДА \"прислоняются\" к \"крупным и большим\"! Как плющ (или лиана), к примеру, использует стену дома (скалу, дерево) для опоры... > за ЯРКОЙ зеленью листьев паразита порой не удаётся различить, что дерево-опора уже засыхает (а стена - разрушается)... но ПАДЕНИЕ опоры - ВСЕГДА приводит и к падению опиравшихся на неё!
Например для того что бы лить сталь - во многих случаях ОГРОМНЫЕ заводы не нужны. Например для отливки небольших изделий из металла нужны маленькие заводы которые способны будут делать детали мелкими партиями и на заказ. Или для того, что юы просто выплавить медь из руды - можно тоже огромный завод не ставить - с этим сейчас и маленький заводик с успехом справиться. Трубы тоже можно делать на небольших предприятиях - особенно пластиковые для водопровода и отопления - технология очень простая и не требует огоромных капитальных цехов и пр. Кстати так сейчас и делаеться. А уж провода то сейчас тянут и мелкие компании и очень качественно и быстро, а не как в СССР. Сейчас пришел к мелкой компании - заказал работы (например провода протянуть к дому) - они приехали на следующий день и за два дня все сделали. а в СССР годами можно было ждать.
Да и самолеты смотря какие строить, а то тоже огромный завод не нужен и к тому же многие детали этого самолета (напрмиер кресла) можно делать и не на крупных заводах.
18:40 19.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
\"российский Алюминий\" по сути и на практике производит и продает Алюминий.
Отличий много - новые современные линии и расширение производства, да и зачем этому предприятию даже немного вкладываться в производство энергии? Это не его задача, он не должне строить ГЭСы? Его задача произвести как можно больше алюминия, с наименьшими затратами и продать его по рыночной цене.
У-у-у. Как все запущено. Давайте я вас к реальности буду возвращать. ГЭС для алюминия не нужны, но нужно много энергии. Для производство тонны алюминия в год требуется мощности 17 МВт. То есть хочешь строить завод - найди обеспечение энергией в нужных объемах. Вы в курсе где стоят заводы РусАла в России?
Компания владела алюминиевыми заводами в Братске, Красноярске, Новокузнецке и Саяногорске, а также рядом других предприятий в России и за рубежом:
Посмотрите, где у нас самые мощные ГЭС. Даровая энергия достается нынешнему РусАлу в наследство от ГЭС, построенных при СССР. Сколько ГЭС или электростанций построенных частниками в России вы можете назвать за последние 20 лет?
Теперь что касается ваших вопросов
зачем этому предприятию даже немного вкладываться в производство энергии? Это не его задача, он не должне строить ГЭСы?
РусАл сам отвечает на это:
ОАО \"Русский алюминий\" (\"Русал\") объявил о планах по строительству в австралийском штате Квинсленд электростанции. Она будет обеспечивать алюминиевый завод, который компания собирается возвести в этом штате, а часть энергии окажется на рынке Австралии. Окончательные параметры проекта уточнит в течение нескольких месяцев рабочая группа, созданная \"Русалом\" с властями Квинсленда. По оценкам отраслевых экспертов, завод и станция обойдутся компании примерно в $4,5 млрд. Это более половины от всего объема инвестиций, которые \"Русал\" запланировал до 2013 года.
Можете оценить сколько инвестиций РусАл сэкономил на наследстве от СССР.
А попутно отмечу, что РусАл предпочитает строить новые заводы и электростанции почему-то не в России, а в Австралии. То есть, частник, которого вы тут нам пиарите вкладывает 4,5 млрд инвестиций, полученных от продаж наших недр, в инфраструктуру на другом конце света. Хорошее преимущество частной собственности... Ничего не скажешь.
18:42 19.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
Тоже запросто. В настоящее время доля населения занятого в с\\х заметно снизилась - а вот Россия стала занимать второе место по экспорту зерна, при этом хватало зерна как внутри страны так и на экспорт (цены на хлеб внутри страны не повышались до лета 2010)
И дальше бы было так - но засуха случилась. Думаю в 2011 году все восстановиться.
Очень поучительный факт. А урожайность можете сравнить? То что экспорт вырос - это не удивительно, животноводство пустили под нож и фуражное зерно внутри страны никому не нужно.
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: > > \"российский Алюминий\" по сути и на практике производит и продает Алюминий. > > Отличий много - новые современные линии и расширение производства, да и зачем этому предприятию даже немного вкладываться в производство энергии? > Это не его задача, он не должне строить ГЭСы? Его задача произвести как можно больше алюминия, с наименьшими затратами и продать его по рыночной цене. > > > У-у-у. Как все запущено. Давайте я вас к реальности буду возвращать. ГЭС для алюминия не нужны, но нужно много энергии. Для производство тонны алюминия в год требуется мощности 17 МВт. То есть хочешь строить завод - найди обеспечение энергией в нужных объемах. Вы в курсе где стоят заводы РусАла в России? > > > Компания владела алюминиевыми заводами в Братске, Красноярске, Новокузнецке и Саяногорске, а также рядом других предприятий в России и за рубежом: > > Посмотрите, где у нас самые мощные ГЭС. Даровая энергия достается нынешнему РусАлу в наследство от ГЭС, построенных при СССР. Сколько ГЭС или электростанций построенных частниками в России вы можете назвать за последние 20 лет? > > Теперь что касается ваших вопросов > > зачем этому предприятию даже немного вкладываться в производство энергии? > Это не его задача, он не должне строить ГЭСы? > > > РусАл сам отвечает на это: > > ОАО \"Русский алюминий\" (\"Русал\") объявил о планах по строительству в австралийском штате Квинсленд электростанции. Она будет обеспечивать алюминиевый завод, который компания собирается возвести в этом штате, а часть энергии окажется на рынке Австралии. Окончательные параметры проекта уточнит в течение нескольких месяцев рабочая группа, созданная \"Русалом\" с властями Квинсленда. По оценкам отраслевых экспертов, завод и станция обойдутся компании примерно в $4,5 млрд. Это более половины от всего объема инвестиций, которые \"Русал\" запланировал до 2013 года. > > > Можете оценить сколько инвестиций РусАл сэкономил на наследстве от СССР.
> > А попутно отмечу, что РусАл предпочитает строить новые заводы и электростанции почему-то не в России, а в Австралии. То есть, частник, которого вы тут нам пиарите вкладывает 4,5 млрд инвестиций, полученных от продаж наших недр, в инфраструктуру на другом конце света. > Хорошее преимущество частной собственности... Ничего не скажешь.
И в чем тут неэфективность?
Русал впринцыпе не должен думать об энергии - он и не думает. Ему эту энергию в России поставляют и ему выгоднее её закупать - что он и делает. Да он строит заводы поближе к энергии и одновременно поближе к источникам сырья - что в этом плохого. Это как раз в СССР было неэфективно - в Москве стоял завод Серп и Молот - сырье возили черт знает откуда и энергию поставляли оттуда же - в итоге металл с этого завода был весь \"золотым\" - но никто этого не считал. А у Русала все как раз понятно. Или по Вашему Русал должен и эалектростанции строить и города и шахты содержать - тогда это не компания русал получиться - а государство русал.
Ну а то что он купил в Австралии компанию, которая добывает руду, построит завод и станцию - так это же хорошо. Теперь и недра автралии частично нам пренадлежат. Завод построит - ну так прибыль пойдет в Россию с этого завода. Кстати русал завод то там строит только потому, что на месте перерабатывать руду в металл проще, чем везти её в Россию - это как раз эффективно и позволяет получить больше прибыли. Ну а станцию там строит наверное потому, что там нет такого предложения энергии как в России, вот и все. В чем руководство русала виновато? Наверное в том, что в Россию пойдет прибыль от заводов в и недр Автралии?
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: > > Тоже запросто. > В настоящее время доля населения занятого в с\\х заметно снизилась - а вот Россия стала занимать второе место по экспорту зерна, при этом хватало зерна как внутри страны так и на экспорт (цены на хлеб внутри страны не повышались до лета 2010) > > И дальше бы было так - но засуха случилась. Думаю в 2011 году все восстановиться. >
> > Очень поучительный факт. А урожайность можете сравнить? > То что экспорт вырос - это не удивительно, животноводство пустили под нож и фуражное зерно внутри страны никому не нужно.
А вам в голову не приходило, что в России возможно производить мясо не так выгодно, проще его ввозить? Это такой же вопрос как например этот - Ну зачем мучиться и выращивать ананасы на крайнем севере - когда проще и дешевле их привести из африки? Это тоже эффективность - незачем тарить огромные деньги - когда проще потратить копейки и получить лучший результат. А то что удалось сэкономить - пустить на что то другое.
Да и урожайность можно сравнить - но это не будет показателем эффективности. Фермер не будет вкладывать деньги в то, что не продаст. Т.е. если у него скажем контракт всего на 100 тон зерна - он не будет пол области засевать - а посеет всего несколько гектар, при этом он удобрений не будет использовать столько сколько обычно - потому что он занет что это дорого - но он боль ше 100 тон врядли продаст - так зачем лишние деньги вкладывать? А если все же вложить и получить скажем 200 тон - то, превое - цена на зерно упадет и фермер понесет убытки при продаже требуемых 100 тон зерна, второе - оставшиеся 100тон придется хранить, а для этого ещё нужно будет вложить деньги. Так что фермер точно расчитывает все варианты, что бы лишнего не произвести (это убытки) и в тоже время произвести то что нужно - это и есть эффективность. В СССР могли много чего произвести - но хранить не умели, многое просто выкидывали - это не эфективно.
19:53 19.10.2010
Нjononix писал(а) в ответ на :
> А вам в голову не приходило, что в России возможно производить мясо не так выгодно, проще его ввозить
Ага, выгоднее. Для западных партнеров. И Гайдар не даром, отказывался покупать продукцию у колхозов, а тратил деньги на закупку у зарубежных друзей той же курятины. Потом когда наше \"невыгодное птицеводство\" умерло, цены на забугорные куры тоже выросли. Стало выгодно производить мясо, но куры так просто не появляются на пустом месте. Если поголовье уничтожено, то тогда как бы выгодно не было, восстановить его быстро не удастся.
А это уже продовольственная зависимость. Отсутствие продовольственной безопаснотсти. Вы о безопасности страны не заботитесь, я так понимаю, вы только выгоду видете.
Насчет ваших рассуждений про фермера - так это вообще песня. Какой фермер будет сеять намеряно меньше, если у него доход от урожая зависит.
20:01 19.10.2010
Данные Росстата ниже. Та же территория, тот же народ, а вот показатели что-то совсем плохие. В чем же дело? Где качественно лучшая производительность труда частника?
Отрасль производства ----------------------РСФСР 1989 г -----РФ 2006 г. -----2006 в % к 1989 Металлорежущие станки всего, тыс. шт. --75 -------------------4,8------------------ - 6,4% Металлорежущие станки с ЧПУ, тыс.шт--- 16,7---------------- 0,261---------------- 1,6% Деревообрабатывающие станки, тыс. шт--25,5 ---------------4,3-------------------- 16,8% Кузнечно-прессовые машины, тыс. шт.-----28------------------ 1,996---------------- 7,1% Подшипники, млн. шт. ---------------------------800---------- ------- 162 ------------------20,2% Турбины всех видов, млн. кВт -----------------14------------------- 4,8-------------------- 34% Дизели и дизель-генераторы, тыс. шт.----- 24 -------------------4 ---------------------16,6% Электровозы магистральные,шт------------ 256----------------- 156 -------------------61% Тепловозы магистральные,шт ----------------70------------------- 45 ---------------------64% Грузовики, тыс. шт--------------------------------- 690 -----------------245 -------------------35% Автомобили легковые, тыс. шт.----------------1103 ---------------1175 ------------------106% Пассажирские самолеты -----------------------150-------------- --- 10----------------------- 7% Экскаваторы,тыс. шт ------------------------------26 -------------------4-------------------- -- 15,4% Бульдозеры, тыс. шт. ------------------------------15 ------------------2,2 --------------------14,6% Башенные краны, шт ----------------------------2530-------- ------- 263 --------------------10,4% Краны на автомобильном ходу, тыс. шт. ----14,5---------------- 5,1-------------------- 35%
Таблица 3. Сельское хозяйство и смежные отрасли.
Отрасль -----------------------------------РСФСР 1989 г-------- РФ 2006 г.--------- 2006 в % к 1989 Средний урожай зерна *)--------------- 104 млн. тонн ---70 млн. тонн -------67% Поголовье кр. рог. скота ----------------59 млн. голов -----23 млн. голов -----39% Улов рыбы и морепродуктов----------- 8,5 млн. тонн -----3,1 млн. ------------36% Производство тракторов----------------- 250 тыс -------------10,9 тыс. -----------4,4% Производство комбайнов---------------- 65 тыс --------------8,2 тыс -------------12,6% Строительство судов----------------------- 220 шт. -------------19 шт. ---------------8,6%
*) Средний урожай зерна для советского периода указан за 20 лет до 1991 года, для постсоветского - с 1992 по 2006 гг.
>> А вам в голову не приходило, что в России возможно производить мясо не так выгодно, проще его ввозить
> > > Ага, выгоднее. Для западных партнеров. И Гайдар не даром, отказывался покупать продукцию у колхозов, а тратил деньги на закупку у зарубежных друзей той же курятины. Потом когда наше \"невыгодное птицеводство\" умерло, цены на забугорные куры тоже выросли. Стало выгодно производить мясо, но куры так просто не появляются на пустом месте. Если поголовье уничтожено, то тогда как бы выгодно не было, восстановить его быстро не удастся. >
> А это уже продовольственная зависимость. Отсутствие продовольственной безопаснотсти. Вы о безопасности страны не заботитесь, я так понимаю, вы только выгоду видете. > > Насчет ваших рассуждений про фермера - так это вообще песня. Какой фермер будет сеять намеряно меньше, если у него доход от урожая зависит.
Доход у фермера не только от урожая зависит. Его доход зависит в первую очередь от тех договоров которые он заключил. И если по ним он уже этой осенью продал 100 тон зерна урожая следующего года - то он вряд ли будет сеять намного больше - потому сто излишки ему продать будет очень тяжело, а на то, что бы вырастить эти излишки фермер потратит много сил и денег. В общем случае - он планирует так: 1. по договору проданно уже 100 тон. 2. Хранилище позволяет ему хранить ещё 20 3. Возможно сверх договора он сможет ещё 10 продать кому то. Итого 130 тон+- 15% - не больше. Больше ему нафиг не нужно, больше всеравно пропадет. Ну а дальше он уже планирует что и как ему сеять, использовать удобрения или нет. И в этом случае урожайность становиться не главным показателем эффективности.
> Данные Росстата ниже. > Та же территория, тот же народ, а вот показатели что-то совсем плохие. В чем же дело? Где качественно лучшая производительность труда частника? > > Отрасль производства ----------------------РСФСР 1989 г -----РФ 2006 г. -----2006 в % к 1989 > Металлорежущие станки всего, тыс. шт. --75 -------------------4,8------------------ - 6,4% > Металлорежущие станки с ЧПУ, тыс.шт--- 16,7---------------- 0,261---------------- 1,6% > Деревообрабатывающие станки, тыс. шт--25,5 ---------------4,3-------------------- 16,8% > Кузнечно-прессовые машины, тыс. шт.-----28------------------ 1,996---------------- 7,1% > Подшипники, млн. шт. ---------------------------800---------- ------- 162 ------------------20,2% > Турбины всех видов, млн. кВт -----------------14------------------- 4,8-------------------- 34% > Дизели и дизель-генераторы, тыс. шт.----- 24 -------------------4 ---------------------16,6% > Электровозы магистральные,шт------------ 256----------------- 156 -------------------61% > Тепловозы магистральные,шт ----------------70------------------- 45 ---------------------64% > Грузовики, тыс. шт--------------------------------- 690 -----------------245 -------------------35% > Автомобили легковые, тыс. шт.----------------1103 ---------------1175 ------------------106% > Пассажирские самолеты -----------------------150-------------- --- 10----------------------- 7% > Экскаваторы,тыс. шт ------------------------------26 -------------------4-------------------- -- 15,4% > Бульдозеры, тыс. шт. ------------------------------15 ------------------2,2 --------------------14,6% > Башенные краны, шт ----------------------------2530-------- ------- 263 --------------------10,4% > Краны на автомобильном ходу, тыс. шт. ----14,5---------------- 5,1-------------------- 35% > > Таблица 3. Сельское > хозяйство и смежные отрасли. > > Отрасль -----------------------------------РСФСР 1989 г-------- РФ 2006 г.--------- 2006 в % к 1989 > Средний урожай зерна *)--------------- 104 млн. тонн ---70 млн. тонн -------67% > Поголовье кр. рог. скота ----------------59 млн. голов -----23 млн. голов -----39% > Улов рыбы и морепродуктов----------- 8,5 млн. тонн -----3,1 млн. ------------36% > Производство тракторов----------------- 250 тыс -------------10,9 тыс. -----------4,4% > Производство комбайнов---------------- 65 тыс --------------8,2 тыс -------------12,6% > Строительство судов----------------------- 220 шт. -------------19 шт. ---------------8,6% >
> *) Средний урожай зерна для советского периода указан за 20 > лет до 1991 года, для постсоветского - > с 1992 по 2006 гг.
В этих цифрах нет показателей вобще. Это просто цифры.
Можно вырастить и 200 млн тон зерна - но 190 при этом сгноить не вывозя с поля. Можно произвести комбайнов 1 млн в год - нго половина из них сломаеться, вторая будет работать в холостую, так как зерно которое они убрали - сгниет, да и кроме того они ещё и горючегог сожрут 1 млн тон.
А можно наоборот - произвести всего 70 млн тон, при этом использовав 20 тыс комбайнов и потратив горючки при этом 1000 тон. А потом сохранить все эти 70млн тон зерна. И в этом случае (хотя обьемы и меньше) - эффективность производства и экономики будет гораздо больше.
Не надо путать эффективность и обьемы - это разные вещи. СССР вобще любило работать в соответствии с планом по валуи выпускать вал по плану.)))))
Я когда первый раз посетил завод в Германии был удивлен - они работают неспеша, у них нет авралов, в 9 начинают в 6 заканчивают - и все успевают. Весь мир пользуеться их продукцией. А оказалось что они просто знают сколько, когда и чего им производить и даже в случае, если они могут произвести больше чем планировали - они этого делать не будут. Они не стремяться планы перевыполнять)))
20:26 19.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Не надо путать эффективность и обьемы - это разные вещи.
Я правильно понимаю, что эффективность системы сейчас вы считаете выше эффективности системы 1989 году. На примере авиалайнеров можете прокомментировать как выпуск 10 самолетов сейчас может быть эффективнее выпуска 150 самолетов в 1989 году? Или улов рыбы в 3,1 млн тонн по сравнению с 8,5 млн тонн 20 лет назад.
>> Не надо путать эффективность и обьемы - это разные вещи.
>
> > Я правильно понимаю, что эффективность системы сейчас вы считаете выше эффективности системы 1989 году. > На примере авиалайнеров можете прокомментировать как выпуск 10 самолетов сейчас может быть эффективнее выпуска 150 самолетов в 1989 году? Или улов рыбы в 3,1 млн тонн по сравнению с 8,5 млн тонн 20 лет назад.
А вы уверенны что сейчас выпускаеться только 10 авиалайнеров? А вы уверенны что все авиалайнеры которые были выпущенны в 1989 году - надо было выпускать и они были востребованны? А вы уверенны, что улов рыбы составляет 3,1 млн тонн? А вы уверенны что все 8,5 млн тон 20 лет назад доходили до потребителя? А вы уверенны что Российский потребительсможет потребить 8 млн тон рыбы сейчас?
20:36 19.10.2010
Уважаемый Artem_01.
Я Вам говорю про эффектвность, а Вы как всегда это путаете просто с обьемом.
К примеру если я делаю скрепки и сделал их 100 триллионов штук - это не значит что я супер молодец и эфективно работаю. Возможно мои скрепки лучшие в мире, но вряд ли они нужны в таком количестве. Но я то их уже произвел, потратил время, силы, металл, энергию - и все впустую. Это не эффективно, потому что спрос был всего на 1000 штук
20:41 19.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
>Последние 25 лет нам непрерывно трут уши о преимуществах частной собственности над государственной... Типа частный собственник всегда более заботливый и проворный чем, государственный...
> Глиноземный завод. > Акционеры прекрастно знали о бедственном состоянии защитных дамб... Только их интересовала прибыль. На все остальное им было наплевать. >
Ну и глупость, ей-богу. А про государственную Чернобыльскую станцию вы никогда не слышали? Это вам не какой-то вшивый глиноземный завод
21:08 19.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> А вы уверенны что Российский потребительсможет потребить 8 млн тон рыбы сейчас? >
Денег хватало бы из зарплаты,потребил бы ,а так,кому она нужна,эта рыба,сахар-сладкий яд,рыба -мокрый яд! Японцы ее едят в огромных количествах,умирают раньше срока,в среднем,в 82 года всего только на 2-ом месте в мире по продолжительности жизни,то ли дело-Россия,аж на 129-м Жилья в СССР строили 80 млн кв.м,в этом году ожидают построить 35 млн кв. м,и то,значительная часть нового жилья будет пустовать-а кому оно нужно-жилье,здоровее на свежем воздухе жить,в землянке Да и самолеты не нужны,быстро перемещаться не надо,поспешишь -людей насмешишь Да Вы ,наверное,стоик и аскет, не из Спарты ли вещаете?!
