>> За 20 лет частной собственности в России действительно пока мало что заметно. >> Но вот за 400 лет частной собственности в Англии - многое видно. >> СССР и тот меньше прожил - со своей народной собственностью.
> > Как раз Англия в двадцатом веке крайне медленно развивалась,а СССР при Сталине и > некоторое время после стремительно ,и даже при застое при неадекватном руководстве
> не хуже,чем в большинстве развитых кап стран и быстрее той же Англии. Есть же данные > по росту ВВП в интернете,которые ,естественно,официальной пропагандой в СМИ > умалчиваются.
И что? ВВП может и рос. Только к примеру моя бабушка жила при Сталине с двумя детьми в бараке в одной комнате 18 м. С печькой буржуйкой и туалетом на улице. А работала она фрезировщицей на заводе - по две сммены и сразу на двух станках- хотела побольше заработать, так как она одна с детьми - но в итоге получала копеки, которых еле еле хватало. Кстати ей потом СССР пенсию платил - всего 67 руб в месяц. А в англии в это время при медленном росте ВВП рабочий мог себе позволить иметь отдельный домик со всеми удобствами. А после войны запросто машину , правда небольшую.
А ВВП рос - потому что Зеки большую часть всего строили за кусок хлеба -не платили им вобще ничего, даже если он норму в 375 раз перевыполнял.
>> Почему комунисты обычно не отвечают на вопросы?
>
>> >> Я конкретные цифири подсчитал и вопрос конкретный - получу ли я в 3,75 раза больше
> > чем мой сосед? Да или нет? >
>>
>
>> А ежели я такие деньжищи получу и отгрохаю себе 3,75 этажную домину - будут ли меня
> > буржуем считать? >
>>
> > Произвел продукта в 3,75 раза больше-получи зарплаты в 3.75 раза больше,это и есть > оплата по труду.Единственно,у тебя способностей хватит сделать в полтора раза больше
> соседа и за 20 часов работы ты не загнешься? На эти деньги делай,что хочешь,хоть > дом построй любой высоты,хоть бедным раздай,хоть пропей(но это плохо будет для > здоровья )
При сталине и в СССР такого небыло.
Кстати - а кто дом будет мне строить на мои деньги?
>> Иначе мы тут договоримся - что самолеты Аэрофлота при СССР вобще никогда не
> > падали)))))))) > Аварийность в авиации при СССР была несравнимо меньше,это даже официальные
> СМИ признают,сейчас частники плюют на безопасность ради прибыли,авось пронесет,а > раньше у них такой возможности не было,и во всех отраслях так,вспомнились ,что- > то,маршрутки
А в том же США - аварийность была такакя же как и в СССР. Так в чем отличие то?
>> >> Как раз Англия в двадцатом веке крайне медленно развивалась,а СССР при Сталине и >> некоторое время после стремительно ,и даже при застое при неадекватном руководстве
>> не хуже,чем в большинстве развитых кап стран и быстрее той же Англии. Есть же данные >> по росту ВВП в интернете,которые ,естественно,официальной пропагандой в СМИ >> умалчиваются.
> > > > ВВП может и рос. Только к примеру моя бабушка жила при Сталине с двумя детьми в бараке в одной комнате 18 м. С печькой буржуйкой и туалетом на улице. А работала она фрезировщицей на заводе - по две сммены и сразу на двух станках- хотела побольше заработать, так как она одна с детьми - но в итоге получала копеки, которых еле еле хватало. Кстати ей потом СССР пенсию платил - всего 67 руб в месяц.
> А в англии в это время при медленном росте ВВП рабочий мог себе позволить иметь отдельный домик со всеми удобствами. А после войны запросто машину , правда небольшую. > > А ВВП рос - потому что Зеки большую часть всего строили за кусок хлеба -не платили им вобще ничего, даже если он норму в 375 раз перевыполнял.
а ВЫ знаете причину ,почему в Сталинское время так работали? ВЫ слышали его фразу * пробежать за десятилетие путь ,который западные страны прошли за столетия** . Сама историческая ситуация требовала выживания , в этих условиях весь потенциал был мобилизован на решение исторической задачи - ИНдустриализация любой ценой и как результат *выигрыш войны моторов* и как следствие первый человек в космосе .
Сфальсифицировать этот исторический период , *перевернуть смысл * , *стереть из памяти людей все хорошее * вбить и сохранить в памяти все *плохое* НЕ ПОЛУЧИТСЯ ! Кроме сознания ,есть ещё коллективное бессознательное. Если сознание можно обмануть , чувства и интуицию НЕ ПОЛУЧИТСЯ !
22:09 13.10.2010
Строить санкт петербурги на костях привыкли. Как же, сначала развалить царскую империю, потом восстанавливать. Кости и трупы и мальчики кровавые в глазах.
>>> Как раз Англия в двадцатом веке крайне медленно развивалась,а СССР при Сталине и >>> некоторое время после стремительно ,и даже при застое при неадекватном руководстве
>>> не хуже,чем в большинстве развитых кап стран и быстрее той же Англии. Есть же данные >>> по росту ВВП в интернете,которые ,естественно,официальной пропагандой в СМИ >>> умалчиваются.
>> ВВП может и рос. Только к примеру моя бабушка жила при Сталине с двумя детьми в бараке в одной комнате 18 м. С печькой буржуйкой и туалетом на улице. А работала она фрезировщицей на заводе - по две сммены и сразу на двух станках- хотела побольше заработать, так как она одна с детьми - но в итоге получала копеки, которых еле еле хватало. Кстати ей потом СССР пенсию платил - всего 67 руб в месяц.
>> А в англии в это время при медленном росте ВВП рабочий мог себе позволить иметь отдельный домик со всеми удобствами. А после войны запросто машину , правда небольшую. >> >> А ВВП рос - потому что Зеки большую часть всего строили за кусок хлеба -не платили им вобще ничего, даже если он норму в 375 раз перевыполнял.
> > > > > а ВЫ знаете причину ,почему в Сталинское время так работали? ВЫ слышали его фразу * пробежать за десятилетие путь ,который западные страны прошли за столетия** . > Сама историческая ситуация требовала выживания , в этих условиях весь потенциал был мобилизован на решение исторической задачи - ИНдустриализация любой ценой и как результат *выигрыш войны моторов* и как следствие первый человек в космосе .
> > Сфальсифицировать этот исторический период , *перевернуть смысл * , *стереть из памяти людей все хорошее * вбить и сохранить в памяти все *плохое* > НЕ ПОЛУЧИТСЯ ! Кроме сознания ,есть ещё коллективное бессознательное. Если сознание можно обмануть , чувства и интуицию НЕ ПОЛУЧИТСЯ !
Ну круто конечно. Войну моторов выиграли конечно. Человек в космосе......
Толко вот у моей бабушки вначале было трое детей - но один умер тот гриппа (не нашлось самых простых лекарств) - потому и вкалывала она за двоих - что бы оставшиеся двое выжили. И нафига ей эта Ваша индустриализация - ей побарабану она была - она выжить просто хотела и детей сохранить. В Англии люди и без индустриализаций живут, а не выживают. И не пытаються кого то догонять. Не решали ИСТОРИЧЕСКИХ ЗАДАЧ. Просто жили и все, а мы и сейчас все когото догоняем и побеждаем. Только вот вопрос кого? Я лично тоже хочу просто жить?
А поповоду Ваших заявлений о том что кто то пытаеться \"Сфальсифицировать этот исторический период , *перевернуть смысл * , *стереть из памяти людей все хорошее * вбить и сохранить в памяти все *плохое*
> НЕ ПОЛУЧИТСЯ ! Кроме сознания ,есть ещё коллективное бессознательное. Если сознание можно обмануть , чувства и интуицию НЕ ПОЛУЧИТСЯ ! \"
То я Вам без интуиции скажу - плохого очень много было, я с бабушкой часто говорил о том, как она тогда жила. И мне плевать на КОЛЛЕКТИВНОЕ бессознательное - когда сознательное одного человека говорит о том, что жилось плохо.
23:24 13.10.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Полно, при советах никогда 35% с выработанного продукта на конвейере и не платили!
Все одинаковые без пр-зов, норовят об е бать Сколько могли платить после того,как изымали средства на функционирование дееспособного государства,столько и платили,а суть в том,что при частной собственности при равной степени развитии экономики трудящийся всегда получит меньше,ибо,имея возможности распоряжаться результатами общего труда,капиталист захапает все себе,тут элементарная арифметика.
> А насчет эффективности частной собственности-уж неужели за 20 лет не видно > неэффективности этой частной собственности на примерах всех без исключения
> постсоциалистических государств-результат один-обвал экономик,частная собственность > эффективна была лишь в набивании кармана владельцев этой собственности за счет > остальных.
Частные предприятия эффективны когда есть конкуренция, а какая может быть конкуренция если наши соц-экономики ориентированы были на государственный монополизм? И во многом это правильно, но идиоты чубайсы начали приватизировать то, что приватизировать нельзя. А создать конкуренцию, это дело не одного десятка лет, да и смысл в этом вовсе не очевидный. При достаточно жёстких законах ограничивающих эксплуатацию нынешние \"эффективные\" минетжеры скорее выберут работу кладовщиком, где усыпка, утруска и усушка. Потому что работать они не привыкли.
> Сколько могли платить после того,как изымали средства на функционирование > дееспособного государства,столько и платили,а суть в том,что при частной собственности
> при равной степени развитии экономики трудящийся всегда получит меньше,ибо,имея > возможности распоряжаться результатами общего труда,капиталист захапает все > себе,тут элементарная арифметика.
Стахановы и Глубевы, трудовой героизм за идолов-пустышек, пот и кровь за дарма. Шрайк, нам нас рать, кто сидит на шее - партлидер с военным комплексом и странами-побратимами-халявщиками или буржуй со своей семейкой иждивенцев. Даёшь капиталиста-Форда и 35% на з\\п. Фсё.
23:30 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> При сталине и в СССР такого небыло.
Почему это не было,как раз практиковалась сдельная работа,даже в колхозе,где трудодни были не пустыми бумажками,как врут ли бе рас ты,а мерой труда,по которой им выдавалась доля урожая и деньги.Это Хрущ начал всех уравнивать,на повременку переводить.А стахановцы,делавшие по несколько норм,и материально жили отлично. И с чего,все -таки ,ты взял,что сможешь сделать работы в несколько раз больше других?
23:50 13.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> ВВП может и рос. Только к примеру моя бабушка жила при Сталине с двумя детьми в
бараке в одной комнате 18 м. С печькой буржуйкой и туалетом на улице. А работала она фрезировщицей на заводе - по две сммены и сразу на двух станках- хотела побольше заработать, так как она одна с детьми - но в итоге получала копеки, которых еле еле хватало. Кстати ей потом СССР пенсию платил - всего 67 руб в месяц.
> А в англии в это время при медленном росте ВВП рабочий мог себе позволить иметь
отдельный домик со всеми удобствами. А после войны запросто машину , правда небольшую. Что в Англии жили лучше-претензии к царской России с ее многовековым отставанием,к ней же и претензии,что люди жили в бараках,что же это царь им особняки не построил? .Если до революции народ был в основном бедный и нищий,сразу комфортные условия ему создать невозможно,но во все мирные годы жизненный уровень в СССР непрерывно повышался,почти все,кто после войны жил в бараках,построили потом себе дома или абсолютно бесплатно получили квартиры или купили квартиры за смешные цены,а сейчас жилья строят гораздо меньше,и купить за огромные деньги его может только ворье.А средняя пенсия в 1985-м была 107 рублей,пенсия тогда,обычно составляла половину заработка и даже 25 лет назад была по покупательной способности выше нынешней раза в полтора,а ведь за 25 лет даже при позднесоветских темпах роста сейчас должны были жить в 2-2.5 раза богаче!25-е место в мире по уровню жизни по данным ООН занимала РСФСР в 90- м,сейчас -71-е,а по качеству жизни СССР в 90-м занимал 23-е место,сша-17-е.Вот и оцени ,при какой системе Россия лучше развивалась,а то ,все норовят со Швейцарией сравнить,нет,чтоб с Бангладеш!
00:02 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> А ВВП рос - потому что Зеки большую часть всего строили за кусок хлеба -не платили им
вобще ничего, даже если он норму в 375 раз перевыполнял. Чтобы всерьез выступать на форумах,надо не повторять ли бе ра стн ый бред,тиражируемый Сванидзами и Латыниными,а изучить серьезные материалы в интернете,где видно,что процент заключенных был примерно такой же,как сейчас,и все они получали зарплату . Даже западные историки уже не повторяют этот бред про зеков и признают результаты индустриализации фантастическими!
00:21 14.10.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Даёшь капиталиста-Форда и 35% на з\\п. Фсё.
Тогда уж,даешь Деда-Мороза! Миллионные демонстрации по Парижу ходят,а их наухо посылают,а ты думаешь,добрый дядя тебе чего отвалит. Уж в Америке давно нет никаких Фордов,живут за счет печатания зеленых бумажек,а ты все на чудо надеешься! Элементарных вещей не понимаешь,трудящемуся из незыблемых арифметических законов мироздания всегда не выгодно работать на частника,ибо он всегда гребет все под себя! А в байки,что частная собственность эффективней,можно было верить до тех пор ,пока сами в частную собственность не влипли!
00:25 14.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> А в том же США - аварийность была такакя же как и в СССР. Так в чем отличие то? >
С нынешней Россией надо сравнивать,а не с США или с Германией.
.Если до революции народ был в основном бедный и 