jononix, а сколько уголовных дел появилось в архиве МВД (надеюсь - его ещё не переименовали?) за последние 18 лет (1992 -2010г.г.)? А то ведь цифра (9.5 миллионов) конечно БОЛЬШАЯ и воображение поражает изрядно - однако НЕПЛОХО БЫ СРАВНИТЬ её с нынешними временами... просто для того, чтобы определить МАСШТАБ явления.
\"Большая часть населения России живет в Европейской части, где и климат и расстояния не хуже чем в европе, а в кое в чем даже и лучше. Но у нас даже в Сочи не живут так как в Европе.\" - вот как раз зима 2009-2010 года в Европе выдалась \"вполне как в Сочи\" - ОЧЕНЬ Европа обрадовалась? На какой широте находится Барселона - глянь на глобус... очень похож \"её\" климат на условия, в которых живут люди \"более южных\" русских городов? САМЫЙ ЮГ СИБИРИ - это СЕВЕРНЕЕ САМОГО СЕВЕРНОГО КИТАЯ... ах, эта семантика: \"я отдыхал на юге страны\" - или \"я отдыхал на СЕВЕРНОМ побережье Чёрного моря\"... смысл - один и тот же, а ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ФРАЗ - РАЗНОЕ: многие ли европейцы ГОРДЯТСЯ тем, что \"отдохнули на СЕВЕРНОМ побережье Чёрного моря\"? Хотя, конечно, Лазурный Берег - это тоже \"СЕВЕРНОЕ побережье\" моря Средиземного...
05:55 21.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> и это уже где то 5% населения страны. А в общем (с учетом всяких там штрафбатов во время ВОВ и прочего) до 10%.
т.е. как не скреби... более 5 % населения страны никак не получается (да и 5 % не получается)... И вы после этого будете продолжать утверждать что экономика СССР держалась на жалких 5 % гулаговцев?... Тут один чел привел данные что даже в самые \"жестокие\" годы число гулаговцев было не более 2.5 миллионов... А интерестно... Сколько сейчас народу обслуживает наша пенетенциарная система? Вдруг получится, что сейчас сидит в тюрьмах народу больше чем при Сталине?...
jononix писал(а) в ответ на :
> А ещё есть канада - тоже по площади нас обгоняет - там тоже тропики.
У меня брат в Торонто (Канада). Они в октябре яблоки собирают, а 15 февраля на траве в футбол играют. Как тебе канадский климат? Даже наш краснодар наверное попрохладнее... А за полярным кругом в канаде никто не живет... Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> труд рабов тоже надо уметь использовать эффективно
ооо... там было все грамотно... выжимали соки по полной, а потом даже человеческий пепел зря не пропадал... jononix писал(а) в ответ на :
> Да у нас самая холодная страна - но мне как москвичу наплевать
вот из-за таких как вы москвичей и не навидят... Им видите ли наплевать... Эти \"пара человек\" добывают нефть и валюту что бы ты раслаблялся в климатконтроле и слушал \"бизнес-новости\"...
>> и это уже где то 5% населения страны. А в общем (с учетом всяких там штрафбатов во время ВОВ и прочего) до 10%.
> > т.е. как не скреби... более 5 % населения страны никак не получается (да и 5 % не получается)... И вы после этого будете продолжать утверждать что экономика СССР держалась на жалких 5 % гулаговцев?... Тут один чел привел данные что даже в самые \"жестокие\" годы число гулаговцев было не более 2.5 миллионов... А интерестно... Сколько сейчас народу обслуживает наша пенетенциарная система? Вдруг получится, что сейчас сидит в тюрьмах народу больше чем при Сталине?... > > jononix писал(а) в ответ на : >
>> А ещё есть канада - тоже по площади нас обгоняет - там тоже тропики.
> > У меня брат в Торонто (Канада). Они в октябре яблоки собирают, а 15 февраля на траве в футбол играют. Как тебе канадский климат? Даже наш краснодар наверное попрохладнее... А за полярным кругом в канаде никто не живет... > Научный Фантаст писал(а) в ответ на : >
>> труд рабов тоже надо уметь использовать эффективно
> > ооо... там было все грамотно... выжимали соки по полной, а потом даже человеческий пепел зря не пропадал...
> jononix писал(а) в ответ на : >
>> Да у нас самая холодная страна - но мне как москвичу наплевать
> > вот из-за таких как вы москвичей и не навидят... Им видите ли наплевать... Эти \"пара человек\" добывают нефть и валюту что бы ты раслаблялся в климатконтроле и слушал \"бизнес-новости\"...
5%- это много. можно и 2% посадить - но так, что бы остальные боялись. И жизнь зеков и не зеков при Сталине мало чем отличалась. Особенно колхозники наверное радовались работая за трудодни? Или шахтеры не пахали по 20 часов?
Да мне наплевать, что где то за 5000 км есть полюс холода - там живет пара человек, которые работают вахтовым методом и которым АЭС строить не недо. Им достаточно генератор поставить и соляры завести бочку - и проблемма энергии для них решена. А вот почему надо такие же условия создавать в центральном регионе - где проживает большая чать населения - я не пойму. Поэтому и не вижу в плановой экономике по принцыпу СССР ничего хорошего - потому что она уравнивала всех по нижней планке. Т.е. если в сибири 100 человек живет в плохих условиях - которые обусловленны действительно плохим климатом - то и все должны жить так. Я так понимаю Вы к этому стремитесь?
14:23 21.10.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> jononix > Я извиняюсь вы хотите сказать, что миллионам наших людей в сибири и на севере, не нужны ни свет ни тепло? То есть развивать только европейскую часть, остальное на самотёк? Вы знаете я тоже живу в Москве, но мне не наплевать, что твориься в моей стране, я её рассматриваю, как единое целое, те же для кого существует понятие \"заМКАДье\", тоесть наша, не наша часть вряди вообще могут понять российские проблеммы, кстате за это москвичей и не любят нигде, напомню, что газ для обогрева подмосковных посёлков идёт с той самой сибири, где живут и трудятся те самые люди на которых вам наплевать.
Какми миллионам? 93% (по сотоянию на 2002 год) прожитвают в достаточно теплом климате, мало отличающимся от других стран. Сейчас наверное уже все 99% будут. Это скорее в центральном регионе надо дать возможность частникам строить АЭС, ТЭЦ, тянуть свои сети и прочее.
14:24 21.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Как видно большинство проживает в теплом климате, мало отличающимся от Европы или США.
> > э-э-э-... не согласен
А можете и не соглашаться Ноь факт есть факт - 93% это большинство, причем подавляющее
14:25 21.10.2010
Точно, частная собственность- зло. Все должно принадлежать Единой России и Вовке с подельниками.
>>> Как видно большинство проживает в теплом климате, мало отличающимся от Европы или США.
>>
>> э-э-э-... не согласен
> > А можете и не соглашаться > Ноь факт есть факт - 93% это большинство, причем подавляющее
не надо демагогии. 93% это и правда большинство, но вот климат даже в европейской части весьма сильно отличается от западной Европы. вы что нибудь про изотермы ну скажем января слышали? или хотя бы о Гольфстриме?
>>>> Как видно большинство проживает в теплом климате, мало отличающимся от Европы или США.
>
>>>
>>> э-э-э-... не согласен
>
>> >> А можете и не соглашаться >> Ноь факт есть факт - 93% это большинство, причем подавляющее
>
> > не надо демагогии. 93% это и правда большинство, но вот климат даже в европейской части весьма сильно отличается от западной Европы. > вы что нибудь про изотермы ну скажем января слышали? или хотя бы о Гольфстриме?
Слашали. А в италии тоже холодно?
22:23 21.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>Слашали. > А в италии тоже холодно?
а вы это к чему? поясните
22:49 21.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
>ооо... там было все грамотно... выжимали соки по полной, а потом даже человеческий пепел зря не пропадал.
За соблюдением законов должно следить государство, это именно его обязанность, а \"пепел\" и пр. - это следствие преступности именно государства. В нормальном государстве рабочими занимается частный собственник Генри Форд, в преступном - НКВД
00:15 22.10.2010
Интересная мысль - \"За соблюдением законов должно следить государство, это именно его обязанность, а \"пепел\" и пр. - это следствие преступности именно государства. В нормальном государстве рабочими занимается частный собственник Генри Форд, в преступном - НКВД \" - в первом предложении УТВЕРЖДАЕТСЯ, что именно государство ДОЛЖНО следить за СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ, а во втором - что РАБОЧИМИ должен заниматься ЧАСТНЫЙ СОБСТВЕННИК. Получается, что ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА на социальную группу \"рабочие\" НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ, поскольку \"рабочие\" являются чьей-то ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ? Фантаст - поясните, пожалуйста, Ваш пост...
05:12 22.10.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> И жизнь зеков и не зеков при Сталине мало чем отличалась.
не смогли доказать один тезиз, тут же придумали другой... jononix писал(а) в ответ на :
> Особенно колхозники наверное радовались работая за трудодни?
они плакали когда сталин умер...
07:00 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
>в первом предложении УТВЕРЖДАЕТСЯ, что именно государство ДОЛЖНО следить за СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ, а
Безусловно. Если государство этого не делает, уровень преступности растет, если государство само преступно, как в рассматриваемых случаях, то оно порождает и преступные законы, как-то - использование рабского труда, массовые репрессии. Так вот, обеспечить в обществе цивилизованную законность - это и есть обязанность государства, если оно с ним не справляется, или более того, само становится на преступный путь, то гражданам уже не поможет никакая форма собственности. Но если государство дееспособно, и может обеспечить регуляцию цивилизованных взаимоотношений между людьми, тогда преступная эксплуатация людьми друг друга невозможна. Если еще и обеспечивается (государством) демонополизация и равные шансы всех собственников в конкурентной борьбе на экономическом поприще, то тогда частная собственность может проявить свои преимущества.. За государством остаются социальные функции и поддержка экономически неэффективных производств, от которых по тем или иным соображениям отказаться невозможно (военная промышленность, в некоторых случаях - сельское хозяйтсво и пр.). Законы государства распространяются, разумеется на всех, и частный собственник \"занимается\" рабочими не только потому. что его обязало государство, но и потому. что это ему выгодно. Разумеется речь идет не о таком собственнике, который мечтает срубить капусту и смыться за границу (борьба с ними - также задача государства), а о том, который понимает долговременную выгоду заботы о своих служащих и рабочих - образования, социального обеспечения и пр. Государство же эффективно управлять собственностью в масштабе всей страны неспособно, что ясно доказали социалистические эксперименты.
09:18 22.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Безусловно. Если государство ...
либеральное пустословие...
09:19 22.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Государство же эффективно управлять собственностью в масштабе всей страны неспособно, что ясно доказали социалистические эксперименты.
капиталистические эксперименты 90-х доказали в России обратное...
