Под крышей (даже типа \"сэндвич\") тепло, за стенами - холодно. При замерзании ВОДА РАСШИРЯЕТСЯ (правда-правда, лёд именно поэтому и плавает!) - и замёрзший грунт \"снаружи\" начинает сжимать тёплый и мягкий грунт \"внутри\" стен. Если пролёт небольшой (метров этак 5) - вспучит полы, если пролёт настоящий (метров 15 в ширину - и метров под 100 в длину... производство, как правило, НУЖДАЕТСЯ в объёмах!) - то фундаменты оборудования банально ВЫДАВИТ наружу! Объяснить - чем это чревато?
> Та-ак, ещё один думает, что заводские цеха строят из кирпича исключительно в силу \"тяги к прекрасному\"... > jononix, ты в каком доме живёшь (в смысле - кирпичном, деревянном, щитовом)? quoted1
Потсроил каркасный - панели из пенопласта - зимой при -30 даже жарко. А отопить до температуры +5 можно даже электрическим обогревателем мощьностью в 0,5 квт. Площадь дома 200кв. метров. Мощность котла который установленн сейчас 25квт - что даже с большим запасом. Дом стоит уже 5 лет - ни гниет и не рушиться, как уже писал внутри тепло, фундамент ленточный - заглублен на 20-30 см. Врем на постройку с 0 до того как можно жить - 3-4 месяца.
Так что вот - кирпичь это далеко не все. Кстати делал дорожки и стоянку у дома - так применял тротуарную сетку - ушло в два раза меньше песка, щебня и бетона - и все стоит.
>> Вопрос - а зачем строить КАПИТАЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ - особенно если нужно построить склад или заводской цех? quoted2
> > > у нас цеха из сборных конструкций типа \"сэндвич\"... А как в них тепло... Оборудование еще конечно дает дофига тепла... quoted1
Есть такие магазины Метро СС - они тоже собранны из сэндвичей - стоят уже 10 лет. Ничего не случилось - все стоит. Холодильные камеры внутри выполнены из того же - так в них мороз -18, а на улице летом было +40. Так что потрери тепла в таких конструкциях минимальны (при условии что их собрали нормально и качественно) При этом они монтируються лекго, а прочность не уступает каменному сданию.
> Под крышей (даже типа \"сэндвич\") тепло, за стенами - холодно. При замерзании ВОДА РАСШИРЯЕТСЯ (правда-правда, лёд именно поэтому и плавает!) - и замёрзший грунт \"снаружи\" начинает сжимать тёплый и мягкий грунт \"внутри\" стен. Если пролёт небольшой (метров этак 5) - вспучит полы, если пролёт настоящий (метров 15 в ширину - и метров под 100 в длину... производство, как правило, НУЖДАЕТСЯ в объёмах!) - то фундаменты оборудования банально ВЫДАВИТ наружу! Объяснить - чем это чревато? quoted1
Не видел я вспученных полов нигде - а езжу по предприятиям часто. Был в Новосибе в эту зиму - на улице большой минус, 5 минут и ты промерз. В помещении где располагаеться заводоуправление (оно тоже из сендвича) тепло - +20. Батареи стоят обычные. Полов вспученных нет., все ровненько.
Ситуация которую Вы описываете характерна для случаев - когда работы проводят некачественно - тогда уже неважно из чего сделанно здание - всеравно что то не так будет и полы вспучит.
Кстати - если пролет здания 15 метров и в этом здании температура хотябы чуть выше 0 градусов - то под полами земля не промерзает и лед не образуеться. А что бы фундамент не страдал - делают отмостку.
Вот и добрались до слова \"фундамент\". Чтобы земля внутри помещения не вспучивалась - опорная часть стены (тот самый \"фундамент\") должна быть заглублена НИЖЕ УРОВНЯ ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА. Либо (в случае \"вечной мерзлоты\") - ПОД ДОМОМ оставляется просвет для свободной циркуляции холодного воздуха (дом НАД землёй - на северах так и строили)...
> Вот и добрались до слова \"фундамент\". > Чтобы земля внутри помещения не вспучивалась - опорная часть стены (тот самый \"фундамент\") должна быть заглублена НИЖЕ УРОВНЯ ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА. > Либо (в случае \"вечной мерзлоты\") - ПОД ДОМОМ оставляется просвет для свободной циркуляции холодного воздуха (дом НАД землёй - на северах так и строили)... quoted1
Хорошо - у меня дом 10 на 10. Два этажа. Фундамент заглублен на 20-30 см. Фундамент ленточный, сверху плита. Стомимость такого фундамента в Москве - 250000 руб максимум.
И чем это дороже чем в той же Европе? Или если ещё точнее к примеру в Норвегии. Или там по Вашему зимой вода не мерзнет, или там фундаментов не строят?
И то и другое там есть - но дома сделанны по другим технологиям - более дешовым. Там не строят стены из кирпича по 3м толщиной, и фундамент под них не закапывают на глубину 3 метров.
Стены и крышу МОЖНО делать из любого материала - тут ты прав... а вот \"зачем закапывать фундамент\" - я тебе уже объяснял. То, что у тебя \"заглубление 20-30 см\" - ещё не показатель... ведь станков дома у тебя ЯВНО не стоит? Дом - это НЕ ПРОИЗВОДСТВО... Теперь - о коммуникациях. Даже \"пластиковые\" водопроводные (и канализационные - как же без них) трубы, тем не менее, ТОЖЕ придётся уложить в траншею (и - на глубину \"ниже уровня промерзания грунта\") - иначе они МОГУТ ПРОМЁРЗНУТЬ... или у тебя к дому ТРУБА ИДЁТ ПО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ? Ну а по поводу Норвегии... вот прицепились люди к этой, с позволения сказать, \"северной земле\" - и никак не хотят понять, что ЗИМОЙ в той Норвегии ГОРАЗДО ТЕПЛЕЕ, чем в \"намного более южном\" Новосибирске! Не веришь? Попроси И-нет предоставить тебе ТЕМПЕРАТУРНУЮ КАРТУ ЕВРАЗИИ с изотермами декабря, января и февраля - ОЧЕНЬ НАГЛЯДНОЕ ЗРЕЛИЩЕ. А то, что лето в Норвегии холоднее... так ведь мы ОТ ЗИМНИХ МОРОЗОВ спасаемся - а не от ЛЕТНЕЙ ПРОХЛАДЫ! Кстати, на той же карте найди Мурманск и Архангельск - и поймёшь, почему в одном порту обходятся БЕЗ ЛЕДОКОЛА... а ведь РЯДЫШКОМ города стоят...
> Стены и крышу МОЖНО делать из любого материала - тут ты прав... а вот \"зачем закапывать фундамент\" - я тебе уже объяснял. То, что у тебя \"заглубление 20-30 см\" - ещё не показатель... ведь станков дома у тебя ЯВНО не стоит? Дом - это НЕ ПРОИЗВОДСТВО...
> Теперь - о коммуникациях. Даже \"пластиковые\" водопроводные (и канализационные - как же без них) трубы, тем не менее, ТОЖЕ придётся уложить в траншею (и - на глубину \"ниже уровня промерзания грунта\") - иначе они МОГУТ ПРОМЁРЗНУТЬ... или у тебя к дому ТРУБА ИДЁТ ПО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ? > Ну а по поводу Норвегии... вот прицепились люди к этой, с позволения сказать, \"северной земле\" - и никак не хотят понять, что ЗИМОЙ в той Норвегии ГОРАЗДО ТЕПЛЕЕ, чем в \"намного более южном\" Новосибирске! Не веришь? Попроси И-нет предоставить тебе ТЕМПЕРАТУРНУЮ КАРТУ ЕВРАЗИИ с изотермами декабря, января и февраля - ОЧЕНЬ НАГЛЯДНОЕ ЗРЕЛИЩЕ. А то, что лето в Норвегии холоднее... так ведь мы ОТ ЗИМНИХ МОРОЗОВ спасаемся - а не от ЛЕТНЕЙ ПРОХЛАДЫ! > Кстати, на той же карте найди Мурманск и Архангельск - и поймёшь, почему в одном порту обходятся БЕЗ ЛЕДОКОЛА... а ведь РЯДЫШКОМ города стоят... quoted1
Ну и ?
Ну закапали вы трубу - и что? От этого цена постройки в 7 раз дороже стала чем в европе? Нет - ну макисмум на 5% увеличилась потому что стены и крыша из того же материала. Неужели у нас яма глубиной не в 1 метр а в два стоит как 7 домов в Германии?
Да и в Норвегии если посмотрите немного холода до -40 доходят.
А давайте не новосиб сравнивать - там кстати не так уж и много народу живет, а скажем Ростовскую область, Краснодар и прочий юг - там больше народу чем в Новосибе живет. И что мы видим? Там блин тоже и дороги хреновые и дома и комуникации. Но там же явно теплее чем в Норвегии. Так почему ж мы хотя бы там ничего построить не можем?
А ответ прост - потому что нихрена не делаем, а тока отмазки ищем и халяву. И ни климат, ни толщина стен у домов тут непричем.
> Хорошо - у меня дом 10 на 10. Два этажа. > Фундамент заглублен на 20-30 см. Фундамент ленточный, сверху плита. quoted1
Фиг знает как ты строишь... или может ты врешь... Но заглубление 30 см... это мало. Порвет такой фундамент, по крайней мере у нас в Сибири. Фундамент надо делать не жалея денег... У меня на даче 5х5.5 и глубина 1.5 метра... а промерзание у нас 2.4... Даже 1.5 метра это рисково... Я туда арматуры побольше заложил...
>> Фундамент заглублен на 20-30 см. Фундамент ленточный, сверху плита. quoted2
> > > Фиг знает как ты строишь... или может ты врешь... Но заглубление 30 см... это мало. Порвет такой фундамент, по крайней мере у нас в Сибири. Фундамент надо делать не жалея денег... У меня на даче 5х5.5 и глубина 1.5 метра... а промерзание у нас 2.4... Даже 1.5 метра это рисково... Я туда арматуры побольше заложил... quoted1
Сам лично мерил - 30 см и все хорошо стоит и никуда не диваеться. Я отмостку делал - так она почему то мощнее получилась чем фундамент.
Просто есть сейчас и другие технологии - кроме как выдалбливать дом из куска скалы.
> jononix, на каком грунте стоит твой дом (10х10м, 2 этажа)? quoted1
10-15 см. земля, далее глина. Когда фундамент делали под него ещё см 20 слой песка засыпали. В иоге получилось - глина-песок-фундамент.
У меня друг дом тоже построил - он заглубил его хорошо, бетон использовал с мраморной крошкой. В итоге плюеться - не дом получился а бункер. Сейчас инженеркой занимаеться - так дырку в стене пробить и то проблемма.