Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Миф о преимуществе частной собственности

  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
12:47 12.11.2010
а у меня тоже вопросик - а инженерные коммуникации тоже предлагаете соплями клеить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
12:58 12.11.2010
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос - а зачем строить КАПИТАЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ - особенно если нужно построить склад или заводской цех?
quoted1

у нас цеха из сборных конструкций типа \"сэндвич\"... А как в них тепло... Оборудование еще конечно дает дофига тепла...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:11 12.11.2010
Под крышей (даже типа \"сэндвич\") тепло, за стенами - холодно. При замерзании ВОДА РАСШИРЯЕТСЯ (правда-правда, лёд именно поэтому и плавает!) - и замёрзший грунт \"снаружи\" начинает сжимать тёплый и мягкий грунт \"внутри\" стен. Если пролёт небольшой (метров этак 5) - вспучит полы, если пролёт настоящий (метров 15 в ширину - и метров под 100 в длину... производство, как правило, НУЖДАЕТСЯ в объёмах!) - то фундаменты оборудования банально ВЫДАВИТ наружу! Объяснить - чем это чревато?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
16:18 12.11.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Та-ак, ещё один думает, что заводские цеха строят из кирпича исключительно в силу \"тяги к прекрасному\"...
> jononix, ты в каком доме живёшь (в смысле - кирпичном, деревянном, щитовом)?
quoted1

Потсроил каркасный - панели из пенопласта - зимой при -30 даже жарко. А отопить до температуры +5 можно даже электрическим обогревателем мощьностью в 0,5 квт.
Площадь дома 200кв. метров.
Мощность котла который установленн сейчас 25квт - что даже с большим запасом.
Дом стоит уже 5 лет - ни гниет и не рушиться, как уже писал внутри тепло, фундамент ленточный - заглублен на 20-30 см. Врем на постройку с 0 до того как можно жить - 3-4 месяца.

Так что вот - кирпичь это далеко не все.
Кстати делал дорожки и стоянку у дома - так применял тротуарную сетку - ушло в два раза меньше песка, щебня и бетона - и все стоит.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
16:21 12.11.2010
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> а у меня тоже вопросик - а инженерные коммуникации тоже предлагаете соплями клеить?
quoted1

Инженерные комуникации - это наверное газопровод, водопровод и канализация?

Это делаеться из пластиковых труб - быстро, лекго при монтаже и срок работы длительный.
Стоимость труб при этом мала.

Электричество подводиться конечно проводами из металла по бетонным столбам - ну так это всем мире так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
16:24 12.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Вопрос - а зачем строить КАПИТАЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ - особенно если нужно построить склад или заводской цех?
quoted2
>
>
> у нас цеха из сборных конструкций типа \"сэндвич\"... А как в них тепло... Оборудование еще конечно дает дофига тепла...
quoted1

Есть такие магазины Метро СС - они тоже собранны из сэндвичей - стоят уже 10 лет. Ничего не случилось - все стоит.
Холодильные камеры внутри выполнены из того же - так в них мороз -18, а на улице летом было +40.
Так что потрери тепла в таких конструкциях минимальны (при условии что их собрали нормально и качественно) При этом они монтируються лекго, а прочность не уступает каменному сданию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
16:30 12.11.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Под крышей (даже типа \"сэндвич\") тепло, за стенами - холодно. При замерзании ВОДА РАСШИРЯЕТСЯ (правда-правда, лёд именно поэтому и плавает!) - и замёрзший грунт \"снаружи\" начинает сжимать тёплый и мягкий грунт \"внутри\" стен. Если пролёт небольшой (метров этак 5) - вспучит полы, если пролёт настоящий (метров 15 в ширину - и метров под 100 в длину... производство, как правило, НУЖДАЕТСЯ в объёмах!) - то фундаменты оборудования банально ВЫДАВИТ наружу! Объяснить - чем это чревато?
quoted1

Не видел я вспученных полов нигде - а езжу по предприятиям часто.
Был в Новосибе в эту зиму - на улице большой минус, 5 минут и ты промерз. В помещении где располагаеться заводоуправление (оно тоже из сендвича) тепло - +20. Батареи стоят обычные. Полов вспученных нет., все ровненько.

Ситуация которую Вы описываете характерна для случаев - когда работы проводят некачественно - тогда уже неважно из чего сделанно здание - всеравно что то не так будет и полы вспучит.

Кстати - если пролет здания 15 метров и в этом здании температура хотябы чуть выше 0 градусов - то под полами земля не промерзает и лед не образуеться.
А что бы фундамент не страдал - делают отмостку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:20 12.11.2010
Вот и добрались до слова \"фундамент\".
Чтобы земля внутри помещения не вспучивалась - опорная часть стены (тот самый \"фундамент\") должна быть заглублена НИЖЕ УРОВНЯ ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА.
Либо (в случае \"вечной мерзлоты\") - ПОД ДОМОМ оставляется просвет для свободной циркуляции холодного воздуха (дом НАД землёй - на северах так и строили)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
17:26 12.11.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и добрались до слова \"фундамент\".
> Чтобы земля внутри помещения не вспучивалась - опорная часть стены (тот самый \"фундамент\") должна быть заглублена НИЖЕ УРОВНЯ ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА.
> Либо (в случае \"вечной мерзлоты\") - ПОД ДОМОМ оставляется просвет для свободной циркуляции холодного воздуха (дом НАД землёй - на северах так и строили)...
quoted1
Хорошо - у меня дом 10 на 10. Два этажа.
Фундамент заглублен на 20-30 см. Фундамент ленточный, сверху плита.
Стомимость такого фундамента в Москве - 250000 руб максимум.

И чем это дороже чем в той же Европе? Или если ещё точнее к примеру в Норвегии.
Или там по Вашему зимой вода не мерзнет, или там фундаментов не строят?

И то и другое там есть - но дома сделанны по другим технологиям - более дешовым. Там не строят стены из кирпича по 3м толщиной, и фундамент под них не закапывают на глубину 3 метров.

Так зачем все у нас из кирпича строить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:45 12.11.2010
Стены и крышу МОЖНО делать из любого материала - тут ты прав... а вот \"зачем закапывать фундамент\" - я тебе уже объяснял. То, что у тебя \"заглубление 20-30 см\" - ещё не показатель... ведь станков дома у тебя ЯВНО не стоит? Дом - это НЕ ПРОИЗВОДСТВО...
Теперь - о коммуникациях. Даже \"пластиковые\" водопроводные (и канализационные - как же без них) трубы, тем не менее, ТОЖЕ придётся уложить в траншею (и - на глубину \"ниже уровня промерзания грунта\") - иначе они МОГУТ ПРОМЁРЗНУТЬ... или у тебя к дому ТРУБА ИДЁТ ПО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ?
Ну а по поводу Норвегии... вот прицепились люди к этой, с позволения сказать, \"северной земле\" - и никак не хотят понять, что ЗИМОЙ в той Норвегии ГОРАЗДО ТЕПЛЕЕ, чем в \"намного более южном\" Новосибирске! Не веришь? Попроси И-нет предоставить тебе ТЕМПЕРАТУРНУЮ КАРТУ ЕВРАЗИИ с изотермами декабря, января и февраля - ОЧЕНЬ НАГЛЯДНОЕ ЗРЕЛИЩЕ. А то, что лето в Норвегии холоднее... так ведь мы ОТ ЗИМНИХ МОРОЗОВ спасаемся - а не от ЛЕТНЕЙ ПРОХЛАДЫ!
Кстати, на той же карте найди Мурманск и Архангельск - и поймёшь, почему в одном порту обходятся БЕЗ ЛЕДОКОЛА... а ведь РЯДЫШКОМ города стоят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
00:32 13.11.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Теперь - о коммуникациях. Даже \"пластиковые\" водопроводные (и канализационные - как же без них) трубы, тем не менее, ТОЖЕ придётся уложить в траншею (и - на глубину \"ниже уровня промерзания грунта\") - иначе они МОГУТ ПРОМЁРЗНУТЬ... или у тебя к дому ТРУБА ИДЁТ ПО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ?
> Ну а по поводу Норвегии... вот прицепились люди к этой, с позволения сказать, \"северной земле\" - и никак не хотят понять, что ЗИМОЙ в той Норвегии ГОРАЗДО ТЕПЛЕЕ, чем в \"намного более южном\" Новосибирске! Не веришь? Попроси И-нет предоставить тебе ТЕМПЕРАТУРНУЮ КАРТУ ЕВРАЗИИ с изотермами декабря, января и февраля - ОЧЕНЬ НАГЛЯДНОЕ ЗРЕЛИЩЕ. А то, что лето в Норвегии холоднее... так ведь мы ОТ ЗИМНИХ МОРОЗОВ спасаемся - а не от ЛЕТНЕЙ ПРОХЛАДЫ!
> Кстати, на той же карте найди Мурманск и Архангельск - и поймёшь, почему в одном порту обходятся БЕЗ ЛЕДОКОЛА... а ведь РЯДЫШКОМ города стоят...
quoted1

Ну и ?

Ну закапали вы трубу - и что? От этого цена постройки в 7 раз дороже стала чем в европе?
Нет - ну макисмум на 5% увеличилась потому что стены и крыша из того же материала.
Неужели у нас яма глубиной не в 1 метр а в два стоит как 7 домов в Германии?

Да и в Норвегии если посмотрите немного холода до -40 доходят.

А давайте не новосиб сравнивать - там кстати не так уж и много народу живет, а скажем Ростовскую область, Краснодар и прочий юг - там больше народу чем в Новосибе живет. И что мы видим? Там блин тоже и дороги хреновые и дома и комуникации. Но там же явно теплее чем в Норвегии. Так почему ж мы хотя бы там ничего построить не можем?

А ответ прост - потому что нихрена не делаем, а тока отмазки ищем и халяву.
И ни климат, ни толщина стен у домов тут непричем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:28 13.11.2010
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо - у меня дом 10 на 10. Два этажа.
> Фундамент заглублен на 20-30 см. Фундамент ленточный, сверху плита.
quoted1

Фиг знает как ты строишь... или может ты врешь... Но заглубление 30 см... это мало. Порвет такой фундамент, по крайней мере у нас в Сибири. Фундамент надо делать не жалея денег... У меня на даче 5х5.5 и глубина 1.5 метра... а промерзание у нас 2.4... Даже 1.5 метра это рисково... Я туда арматуры побольше заложил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:12 13.11.2010
jononix, на каком грунте стоит твой дом (10х10м, 2 этажа)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
11:46 13.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Фиг знает как ты строишь... или может ты врешь... Но заглубление 30 см... это мало. Порвет такой фундамент, по крайней мере у нас в Сибири. Фундамент надо делать не жалея денег... У меня на даче 5х5.5 и глубина 1.5 метра... а промерзание у нас 2.4... Даже 1.5 метра это рисково... Я туда арматуры побольше заложил...
quoted1

Сам лично мерил - 30 см и все хорошо стоит и никуда не диваеться.
Я отмостку делал - так она почему то мощнее получилась чем фундамент.

Просто есть сейчас и другие технологии - кроме как выдалбливать дом из куска скалы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
11:55 13.11.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> jononix, на каком грунте стоит твой дом (10х10м, 2 этажа)?
quoted1


10-15 см. земля, далее глина. Когда фундамент делали под него ещё см 20 слой песка засыпали.
В иоге получилось - глина-песок-фундамент.

У меня друг дом тоже построил - он заглубил его хорошо, бетон использовал с мраморной крошкой. В итоге плюеться - не дом получился а бункер. Сейчас инженеркой занимаеться - так дырку в стене пробить и то проблемма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Миф о преимуществе частной собственности. а у меня тоже вопросик - а инженерные коммуникации тоже предлагаете соплями клеить?
    The myth of the superiority of private property. but I have also a question-and utilities also offer snot glue?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия