>> Так он использовал труд захваченных иностранцев в концлагерях. Своих то они не трогали. А наши коммунисты убили и эксплуатировали миллионы своих же людей. quoted2
> > > Да какая разница по какому принципу делить на своих и чужих... можно по национальности, можно по цвету кожи, можно по классовой принадлежности... главное конечный результат... рабский труд... >
> Вон в америке рабовладельцы трахали своих рабынь и потом своих же детей угнетали как рабов... > > Кстати сами эти приведенные фотки пропагандисткие и содержат очень мало правды... Особенно если эту правду искать не в области эмоций, а в области цифр и фактов... Пенетенциарная система СССР была далеко не такой, как ее малюют либеральные пропагандисты... quoted1
А как её малюют?
Наверное говорят что 80% продукции в СССР жто было вооружение(танки, самолеты, подводные лодки и т.п.), а из оставшихся 20% - половина просто уходила в мусор. А что не так?
> > Наверное говорят что 80% продукции в СССР жто было вооружение(танки, самолеты, подводные лодки и т.п.), а из оставшихся 20% - половина просто уходила в мусор. > А что не так? quoted1
Не так... речь шла про фотки... Что экономика СССР держалась на концлагерях и рабах... Не знаю про какой ты мусор говоришь... Летали на Ту-154, слушали музыку из магнитофонов \"Вега\", носили брюки новосибирской швейной фабрики, смотрели телевизоры \"Фотон\", пили \"Советское шампанское\" по праздникам... А еще были неосязаемые вещи... построение систем централизованного теплоснабжения в городах, системообразующие проекты типа атомных и гидроэлектростанций, нефтеперегонных заводов, строительных гигантов... Обрати внимание... ты гоняешь на иномарке, но на отечественном бензине... этот бензин вырабатывается на НПЗ... которые ВСЕ были построены при СССР...
При СССР творили большие но незаметные дела... А сейчас к сожелению творят в основном микроскопические вещи, но с большим пиаром...
>> >> Наверное говорят что 80% продукции в СССР жто было вооружение(танки, самолеты, подводные лодки и т.п.), а из оставшихся 20% - половина просто уходила в мусор. >> А что не так? quoted2
>
> > Не так... речь шла про фотки... Что экономика СССР держалась на концлагерях и рабах... > Не знаю про какой ты мусор говоришь... Летали на Ту-154, слушали музыку из магнитофонов \"Вега\", носили брюки новосибирской швейной фабрики, смотрели телевизоры \"Фотон\", пили \"Советское шампанское\" по праздникам... quoted1
При Сталине - вся экономика держалась на Зеках. Название разное но суть одна - рабы.
Далее конечно рабов освободили - но платили им не столько сколько они зарабатывали - а всем поровну. Вот тут на вскидку нашел
Техника то конечно была. Только вот самолеты ТУ имели хорошие летные качества но мало комфорта. Да и бытовая техника начала производиться в основном с покупки лицензий у западных фирм (так же как и производство ВСЕХ авто в СССР). Хотя конечно были успехи и на этом поприще - например производство холодильников, компрессоров.
Ну а советскому шампанскому я предпочитаю Французкое - оно не дороже, но вкуснее.
а сколько при сталине было зэков? Например сколько было зэков в 1938 году на 1 января? Можешь сказать? А то понимаешь общие слюни слушать как то не очень хочется...
>Только вот самолеты ТУ имели хорошие летные качества но мало комфорта.
Я в боинге 737 то же особого комфорта не нашел... даже чуть не оглох, чего в тушках не случалось... коленки еле умещаются, сортир на 10 см больше чем в тушке... опутеть... Между прочим я в сортире тушки даже сексом с женщиной занимался... а ты говоришь мало комфорта...
В начале 1980-х гг. в СССР приходилось 15 м2 общей площади жилья на человека. Соответствующий показатель во Франции составлял 30 м2, в ФРГ — 40 м2, в США — 50 м2.
... в тропических условиях США поставь забор и внутреннююю территорию уже можно называть жилплощадью... в таком случае в США можно написать не 50м2... а сразу по гектару жилплощади на человека... Так намного круче звучит... И как мощно Шварц крушит стены этой жилплощади... одним ударом кулака стену насквозь... Пусть мою кирпичную кладку проломит... и сразу в травмотологию...
>> При Сталине - вся экономика держалась на Зеках. quoted2
> > > а сколько при сталине было зэков? Например сколько было зэков в 1938 году на 1 января? Можешь сказать? А то понимаешь общие слюни слушать как то не очень хочется... > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Только вот самолеты ТУ имели хорошие летные качества но мало комфорта. quoted2
> > Я в боинге 737 то же особого комфорта не нашел... даже чуть не оглох, чего в тушках не случалось... коленки еле умещаются, сортир на 10 см больше чем в тушке... опутеть... Между прочим я в сортире тушки даже сексом с женщиной занимался... а ты говоришь мало комфорта... >
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну а советскому шампанскому я предпочитаю Французкое - оно не дороже, но вкуснее. quoted2
> > ну дак... ктоб сумневалсо... Оно не дороже только при условии, что русская нефть течет на запад реками... quoted1
6 августа 1955 г. Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е. Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов
и это уже где то 5% населения страны. А в общем (с учетом всяких там штрафбатов во время ВОВ и прочего) до 10%. До сталина ещё много кого расстреляли ещё во время Гражданской и после - и если учесть что это в основном интелегенция и руководящий сотав - то остальные просто запуганны были и их положение не многим лучше было чем у любого заключенного.
Ну про шумность - это Вы зря - читайте ТТХ боинга и ТУ. Я к примеру сексом в лифте обычной многоэтажек занимался - но это теперь не доказывает, что наши лифты самые лифтные в мире
Письмо начальника ГУИТК МВД СССР П.Н.Бакина заместителю генерального прокурора СССР П.И.Кудрявцеву о численности заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях в 1930-1956 гг.
26 ноября 1956 г. Совершенно секретно № 7/2-6039 Заместителю Генерального прокурора Союза ССР Государственному советнику юстиции 1 класса т Кудрявцеву П.И. (В этот же день аналогичные сведения были направлены министру внутренних дел \" Н.П.Дудорову. См.: ГА РФ. Ф. P-9414. Оп. 1. Д. 1414. Л. 262.)
В соответствии с Вашей просьбой сообщаются сведения о численности заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях в 1930-1956 гг.
на
01.01.1930 г. 179 000 в ИТЛ 01.01.1931 г. 212 000 -\"- 01.01.1932 г. 268 700 -\"- 01.01.1933 г. 334 300 -\"- 01.01.1934 г. 510 307 -\"- 01.01.1935 г. 990 554 в ИТЛ и колониях 01.01.1936 г. 1296 494 -\"- 01.01.1937 г. 1196 369 -\"- 01.01.1938 г. 1881 570 -\"- 01.01.1939 г. 1672 438 -\"- 01.01.1940 г. 1659 992 -\"- 01.01.1941 г. 1929 729 -\"- 01.01.1942 г. 1777 043 -\"- 01.01.1943 г. 1484 182 -\"- 01.01.1944 г. 1179 819 -\"- 01.01.1945 г. 1460 677 -\"- 01.01.1946 г. 1110 593 -\"- 01.01.1947 г. 1703 506 -\"- 01.01.1948 г. 2169 252 -\"- 01.01.1949 г. 2356 685 -\"- 01.01.1950 г. 2561 351 -\"- 01.01.1951 г. 2540 760 -\"- 01.01.1952 г. 2509 788 -\"- 01.01.1953 г. 2472 247 -\"- 01.01.1954 г. 1325 003 -\"- 01.01.1955 г. 1075 280 -\"- 01.01.1956 г. 781 630 -\"-
Начальник Главного управления исправительно-трудовых колоний МВД СССР полковник Бакин ГА РФ. Ф. Р-9414. On. 1. Д. 1414. Л. 260. Копия.
Примечание от меня лично: эти цифры НЕЛЬЗЯ складывать - потому что ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ ВКЛЮЧЕНЫ В СТАТИСТИКУ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ!
> прочитал твою ссылкe jononix > ... любимые либеральный конек... жилплощадь... > > > В начале 1980-х гг. в СССР приходилось 15 м2 общей площади жилья на человека. Соответствующий показатель во Франции составлял 30 м2, в ФРГ — 40 м2, в США — 50 м2. >
> > ... в тропических условиях США поставь забор и внутреннююю территорию уже можно называть жилплощадью... в таком случае в США можно написать не 50м2... а сразу по гектару жилплощади на человека... Так намного круче звучит... > И как мощно Шварц крушит стены этой жилплощади... одним ударом кулака стену насквозь... Пусть мою кирпичную кладку проломит... и сразу в травмотологию... quoted1
АААААААХА
Про тропики особенно порадовали. Это напрмиер в NY? Там точно ропики А ещё есть канада - тоже по площади нас обгоняет - там тоже тропики. Ну блин везде кроме России тропики. Особенно тропики удались в Финляндии и Швеции
Вы про забор сами придумали или кто подсказал?
А в России наверное нет такого региона как Краснодар например - там блин тоже север Да и в сибири у нас проживает 139 млн из 140 млн населения
А если серьезно - то давно уже есть технологии по каторым строить стены домов толщиной в 3 км из кирпича не нужно. У меня у самого домик состеной толщиной в пол кирпича - и ничего, стоит блин и зимой тепло. Пока строился обогревался пушкой в 0,5 квт. Так на улице было -20, а в доме +10. Сейчас газовый котел стоит 30квт - может дать до 500 л горячей воды в пол часа и разогреть помещение до +40. - его с запасом хватает, он в половину мощности своей пашет.
> Письмо начальника ГУИТК МВД СССР П.Н.Бакина заместителю генерального прокурора СССР П.И.Кудрявцеву о численности заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях в 1930-1956 гг. > > > 26 ноября 1956 г. Совершенно секретно № 7/2-6039 > Заместителю Генерального прокурора Союза ССР Государственному советнику юстиции 1 класса т Кудрявцеву П.И. (В этот же день аналогичные сведения были направлены министру внутренних дел \" Н.П.Дудорову. См.: ГА РФ. Ф. P-9414. Оп. 1. Д. 1414. Л. 262.) > > В соответствии с Вашей просьбой сообщаются сведения о численности заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях в 1930-1956 гг. > > на > > 01.01.1930 г. 179 000 в ИТЛ > 01.01.1931 г. 212 000 -\"- > 01.01.1932 г. 268 700 -\"- > 01.01.1933 г. 334 300 -\"- > 01.01.1934 г. 510 307 -\"- > 01.01.1935 г. 990 554 в ИТЛ и колониях > 01.01.1936 г. 1296 494 -\"- > 01.01.1937 г. 1196 369 -\"- > 01.01.1938 г. 1881 570 -\"- > 01.01.1939 г. 1672 438 -\"- > 01.01.1940 г. 1659 992 -\"- > 01.01.1941 г. 1929 729 -\"- > 01.01.1942 г. 1777 043 -\"- > 01.01.1943 г. 1484 182 -\"- > 01.01.1944 г. 1179 819 -\"- > 01.01.1945 г. 1460 677 -\"- > 01.01.1946 г. 1110 593 -\"- > 01.01.1947 г. 1703 506 -\"- > 01.01.1948 г. 2169 252 -\"- > 01.01.1949 г. 2356 685 -\"- > 01.01.1950 г. 2561 351 -\"- > 01.01.1951 г. 2540 760 -\"- > 01.01.1951 г. 2509 788 -\"- > 01.01.1951 г. 2472 247 -\"- > 01.01.1951 г. 1325 003 -\"- > 01.01.1951 г. 1075 280 -\"- > 01.01.1951 г. 781 630 -\"- > 01.11.1956 г. 796 998 -\"- > > Начальник Главного управления исправительно-трудовых колоний МВД СССР полковник Бакин > ГА РФ. Ф. Р-9414. On. 1. Д. 1414. Л. 260. Копия. > >
> Примечание от меня лично: > эти цифры НЕЛЬЗЯ складывать - потому что > ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ ВКЛЮЧЕНЫ В СТАТИСТИКУ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ! quoted1
А я их и не складывал - потому и привел письмо о количестве дел на заключенных. Или Вы думаете что каждый год на каждого заключенного по новому делу заводили?
Так что от 9,5 до 11 млн. - это те кто реально в ГУЛАГе сидел - иначе бы дел на них небыло.
>Да какая разница по какому принципу делить на своих и чужих...
разница принципиальная. У Круппа вы бы жили как у Христа за пазухой на должности какого-нибудь управляющего (за счет эффективности его частных предприятий, (труд рабов тоже надо уметь использовать эффективно) а у Сталина вы бы сдохли на Колыме через пару месяцев. Если бы эта судьба вас миновала - жили бы в нищете, даже на должности управляющего. Это что касается житейской стороны. Что касается эффективности выпуска гражданской продукции у военных свои критерии, к гражданской жизни отношения не имеющие)- разумеется она у Круппа выше. Сравните уровень жизни в Германии и СССР
> АААААха Климат и размеры?Европа давно уже живет в единой стране - называеться Европейский союз - размеры его уже сравнимы с Россией.Климат - так Россия далеко не только сибирь - есть ещё и Ростов на дону, Краснодар, Сочи и прочее - там климат как минимум не хуже европейского. А по некоторым параметрам он даже лучьше для некоторых отраслей.И кроме того, вы сами себе противоречите когда пишите (цитирую) \"Расстояния во Франции такие, что электричество можно быстро передать в любой конец страны. \"Т.е. Французы настолько глупы, что при малых расстояниях всеравно строят станции поближе к потребителям. А у нас вроде как в России расстояния не проблемма - можно построить одну ГЭС или АЭС на Чукотке и запросто передать электричество в Калининград? Так получаеться?Или у нас в деревнях свет не нужен, потому что там не построишь огромную АЭС или ГЭС? > quoted1
Во первых размеры несопоставимы, примерно с европейскую часть России не более, это раз. Во вторых кроме Сочи есть север, сибирь и т.д., у нас самая холодная страна, самые большие расстояния, две трети территории вечная мерзлота, где отопительный сезон более восьми месяцев. От того потребление энергии в России на порядки выше чем в Европе, а значит нужны мощьные электростанции. Более того расстояние между населёнными пунктами в сибири часто измеряется суточными переходами, строить у каждой деревни АЭС это глупость, разоришся только на подведение коммуникаций. А потому нужно исходить из Российских реалий, а не пытаться тупо переносить европейскую систему, которая предназначена только для работы в условиях Европы.
И ещё, хочу вас огорчить, Европа не живёт в единой стране, фарс называемый ЕС не удался с самого начала создания и сейчас особенно заметно трещит по швам, никто из развитых стран в Европе не хочет обьединять свои экономики с голодранцами и ронять свой уровень, что бы они жили за их счёт. Как только Германии надоесть тянуть лямку европейского паровоза за свой счёт вся эта затея рухнет, скажем Англия даже не стала переходить на евро.
>> АААААха Климат и размеры?Европа давно уже живет в единой стране - называеться Европейский союз - размеры его уже сравнимы с Россией.Климат - так Россия далеко не только сибирь - есть ещё и Ростов на дону, Краснодар, Сочи и прочее - там климат как минимум не хуже европейского. А по некоторым параметрам он даже лучьше для некоторых отраслей.И кроме того, вы сами себе противоречите когда пишите (цитирую) \"Расстояния во Франции такие, что электричество можно быстро передать в любой конец страны. \"Т.е. Французы настолько глупы, что при малых расстояниях всеравно строят станции поближе к потребителям. А у нас вроде как в России расстояния не проблемма - можно построить одну ГЭС или АЭС на Чукотке и запросто передать электричество в Калининград? Так получаеться?Или у нас в деревнях свет не нужен, потому что там не построишь огромную АЭС или ГЭС? >> quoted2
> > > Во первых размеры несопоставимы, примерно с европейскую часть России не более, это раз.
> Во вторых кроме Сочи есть север, сибирь и т.д., у нас самая холодная страна, самые большие расстояния, две трети территории вечная мерзлота, где отопительный сезон более восьми месяцев. От того потребление энергии в России на порядки выше чем в Европе, а значит нужны мощьные электростанции. Более того расстояние между населёнными пунктами в сибири часто измеряется суточными переходами, строить у каждой деревни АЭС это глупость, разоришся только на подведение коммуникаций. А потому нужно исходить из Российских реалий, а не пытаться тупо переносить европейскую систему, которая предназначена только для работы в условиях Европы. > > И ещё, хочу вас огорчить, Европа не живёт в единой стране, фарс называемый ЕС не удался с самого начала создания и сейчас особенно заметно трещит по швам, никто из развитых стран в Европе не хочет обьединять свои экономики с голодранцами и ронять свой уровень, что бы они жили за их счёт. Как только Германии надоесть тянуть лямку европейского паровоза за свой счёт вся эта затея рухнет, скажем Англия даже не стала переходить на евро. quoted1
ААААА - вы опять не читаете не только то, что я пишу, но и то что Вы пишите.
А у нас в Сибире сколько человек живет? Да наверное этих людей можно по пальцам пересчитать И электростанции там стоят не для людей - а для заводов. Большая часть населения России живет в Европейской части, где и климат и расстояния не хуже чем в европе, а в кое в чем даже и лучше. Но у нас даже в Сочи не живут так как в Европе. Я ещё понял бы - если бы скажем крупные компании, принадлежащие государству - эдакие монстры, занимались развитием севера и сибири - но они как раз этого то и не делают и не делали. А так, что мешает в европейской части Росии потсроить небольшие АЭС, ТЭЦ, ГЭС и пр... и дать свет в каждую деревню - а нет, у нас как то не получаеться это. Во франции свет и газ уже давно к кадой лачуге подвели, а мы такие БОЛЬШИЕ, государственные (и потому как некоторые утверждают сверэффективные) этого сделать не можем даже на небольшой части территории, где проживает большинство нашего населения. А так даже в СССР продукты на севере стоили значительно дороже чем в Сочи
В настоящее время в России более 1000 городов, в них проживает 73% населения страны. Крупнейшими из них являются 12 городов — миллионеров: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Нижний Новгород, Екатеринбург, Самара, Омск, Челябинск, Пермь, Уфа, Казань и Ростов на Дону.
На территории России города размещены неравномерно. Европейская часть (кроме севера), полоса по югу Сибири и Дальнего Востока составляют основную зону расселения. Здесь высокая плотность населения, 80% городов находится именно в европейской части нашей страны. В северных и восточных районах страны сеть городов очень редкая.
Как видно большинство проживает в теплом климате, мало отличающимся от Европы или США. Так что климат тут не причем. Да у нас самая холодная страна - но мне как москвичу наплевать на то, что холодно где то там на крайнем севере, где живет всего пара человек. А вот то, что не все поселки в московской области газифицированны - вот на это не нпалевать. На севере это трудно сделать - это я понимаю, а что под москвой тоже трудно?
А все просто - это невозможно сделать, если нет конкуренции и все пренадлежит одной очень большой гос. компании - служащим этой компании просто наплевать на все.
jononix Я извиняюсь вы хотите сказать, что миллионам наших людей в сибири и на севере, не нужны ни свет ни тепло? То есть развивать только европейскую часть, остальное на самотёк? Вы знаете я тоже живу в Москве, но мне не наплевать, что твориься в моей стране, я её рассматриваю, как единое целое, те же для кого существует понятие \"заМКАДье\", тоесть наша, не наша часть вряди вообще могут понять российские проблеммы, кстате за это москвичей и не любят нигде, напомню, что газ для обогрева подмосковных посёлков идёт с той самой сибири, где живут и трудятся те самые люди на которых вам наплевать.