> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его почитаешь и сразу вопрос задаешь себе, а как тогда вообще мы победили в итоге?
>> Ведь ничего не умели, техники не было нормальной, командиры все тупые... >> А на самом деле многое умели.. и техника была.. и промышленность.. и организация... и командиров умных хватало
> > Вася, потери, потери большие. Победили за счет людей с нашей стороны и преимущества в ресурсах экономических стран АГК.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но он всё утрирует в сторону "летали на гробах..." и не умели воевать вообще... все у нас дубы кругом.
> > Я не думаю, что это утрирование. В конце концов, выражение "мы летаем на гробах" принадлежит Рычагову заму НКО по авиации ( на заседании котором присутствовал Сталин). Слова стоившие ему и его жене жизни. > Аварийность по 2-3 машины в день при потерях 800-900 самолетов в год. > Это и есть - "летали на гробах".
> Месть Василия Сталина Новикову и Шахурину это конечно было. Но основанием была крайне высокая аварийность в наших ВВС. > В обвинительном заключении вменялось 756 аварий/305 катастроф за 3,5 года. > А в записке Васи ..значилось "значительное отставание от США".
В авиации любой страны примерно такая же статистика. Может только чуть меньше..
17:04 28.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где обходить? Через северный полюс?
> > Менее одной десятой общей протяженности границы. Другими словами - девять десятых финской границы не было прикрыто ни одним "извергающим смертоносный огонь ДОТом". Соответственно, с "линией Маннергейма" можно было поступить точно так, как вермахт в мае-июне 1940 г. поступил с несравненно более мощной французской "линией Мажино", т.е. обойти ее, отнюдь не пытаясь пробить укрепрайон "в лоб". Слухи об абсолютной якобы "непроходимости местности" к северо-востоку от Карельского перешейка сильно преувеличены. Западная (финская) Карелия - это вполне обжитой и обустроенный регион, в полосе Суоярви - Сортавала - Лаппеенранта существовала достаточно густая дорожная сеть. Местность становится еще более проходимой именно в условиях зимней войны, когда мороз сковывает поверхность озер и болот крепким льдом.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но он всё утрирует в сторону "летали на гробах..." и не умели воевать вообще... все у нас дубы кругом.
> > Я не думаю, что это утрирование. В конце концов, выражение "мы летаем на гробах" принадлежит Рычагову заму НКО по авиации ( на заседании котором присутствовал Сталин). Слова стоившие ему и его жене жизни. > Аварийность по 2-3 машины в день при потерях 800-900 самолетов в год. > Это и есть - "летали на гробах".
> Месть Василия Сталина Новикову и Шахурину это конечно было. Но основанием была крайне высокая аварийность в наших ВВС. > В обвинительном заключении вменялось 756 аварий/305 катастроф за 3,5 года. > А в записке Васи ..значилось "значительное отставание от США".
В авиации любой страны примерно такая же статистика. Может только чуть меньше..
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но он всё утрирует в сторону "летали на гробах..." и не умели воевать вообще... все у нас дубы кругом.
> > Я не думаю, что это утрирование. В конце концов, выражение "мы летаем на гробах" принадлежит Рычагову заму НКО по авиации ( на заседании котором присутствовал Сталин). Слова стоившие ему и его жене жизни. > Аварийность по 2-3 машины в день при потерях 800-900 самолетов в год. > Это и есть - "летали на гробах".
> Месть Василия Сталина Новикову и Шахурину это конечно было. Но основанием была крайне высокая аварийность в наших ВВС. > В обвинительном заключении вменялось 756 аварий/305 катастроф за 3,5 года. > А в записке Васи ..значилось "значительное отставание от США".
Твой же Солонин..
Возвращаясь с Западного фронта на Восточный, мы можем констатировать, что за шесть месяцев 1941 г. Люфтваффе потерял в авариях и катастрофах (по данным разных источников) порядка 1350–1700 боевых самолетов, т. е. порядка 225–280 самолетов в месяц — значительно больше, чем теряли в 1940
17:12 28.11.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Ну это то ясно.Все наши поражения и ошибки-от нашей косорукости и быдлятости.А все победы-это помощь со стороны и огромное количество жертв с нашей стороны.Надеюсь выразил вашу генеральную мысль кратко
Нет не правильно. Я как раз подчеркнул что ресурсы людские были наши в основном, а экономические вскладчину.
17:17 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А победа Британии и США за чей счёт была во ВМВ?
За наш в основном счет...За счет наших огромных потерь, Вася. Просто надо быть действительно дебилом, чтобы ставить на машины, а не на людей. Людей мы своих лучших убили в результате репрессий, а кто воевать будет на новой технике, кто будет разведданные поставлять, кто будет армией управлять не подумали.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А победа Британии и США за чей счёт была во ВМВ?
> > За наш в основном счет...За счет наших огромных потерь, Вася. Просто надо быть действительно дебилом, чтобы ставить на машины, а не на людей. > Людей мы своих лучших убили в результате репрессий, а кто воевать будет на новой технике, кто будет разведданные поставлять, кто будет армией управлять не подумали.
Мы не убивали лучших людей.. В царской России не было репрессий и все просрали.. Во Франции тоже не было и все просрали в 40 г. и сдались.. У нас были репрессии и мы многое просрали, но не сдались и победили..
17:28 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В авиации любой страны примерно такая же статистика. Может только чуть меньше..
Вася, дорогой, ...это касалось только "летаем на гробах". То есть истории этого выражения. Что до статистики, то ты прав, но вот что Солонин дальше пишет.
Аварийность в советских ВВС была весьма и весьма низкой. Это есть факт, который надо просто знать. Гораздо сложнее дать адекватную оценку этого факта. Низкая аварийность может быть обусловлена как высоким уровнем летного мастерства пилотов, так и недопустимо низким, «щадящим» режимом боевой подготовки. Вылет вылету рознь — можно крутить широкие круги над аэродромом, а можно выполнить пять пикирований за один учебный полет; соответственно принципиально различными будут и вероятность аварий, и подготовка летчиков. Есть серьезные основания предположить, что многие командиры советских ВВС — снизу и доверху — пошли по пути минимизации рисков в ущерб подготовке летных экипажей к войне.
18:07 28.11.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Хотя из вредности мог бы вам напомнить о количестве пленных поляков и французов в Германии во 2МВ или окружении англичан под Дюнкерком. Только вы забыли добавить.В истории войн не было ещё прециндента победы армии после таких потерь.
А ещё Вы позабыли про позорный разгром Польши и Франции фашистскими войсками, в результате которого эти страны не просто потерпели поражение, а были оккупированы фашистами и перестали существовать как Государства, фактически войдя в состав 3 Рейха. А ещё Вы позабыли напомнить этому троллю-ДУРАШКЕ о позорном поражении амеров в Арденах, когда уже обескровленная и лишённая всяких подкреплений и средств фашистская армия фактически СРАНОЙ МЕТЛОЙ погнала хорошо вооружённую и всем обеспеченную амерскую армию и только наступление советской армии спасло амеров от полного разгрома. а ещё Вы позабыли про то как Роммель гонял по пустыне объединённую амеро-английскую армию и те драпали перед Роммелем наутёк, бросая оружие и взамен захватив с собой банки с пивом и водой... И если бв не отказ Гитлера в подкреплениях, Роммель бы на голову разгромил союзные войска в Африке... Но даже когда у него не осталось практически ни одного немецкого танка, он смог захватить амеро-английскую бронетехнику и на ней продолжал гонять выродков по пустыне и фактически вся заслуга Монтгомери была в том, что он почувствовал тот момент когда немцам уже ничего не могло помочь и армия фактически была обескровлена, а никаких подкреплений Гитлер уже при всём желании не мог бы ей дать...
18:52 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Мы не убивали лучших людей.. В царской России не было репрессий и все просрали.. > Во Франции тоже не было и все просрали в 40 г. и сдались.. > У нас были репрессии и мы многое просрали, но не сдались и победили..
Тебе не кажется что это не совсем логика..."Мы убивали - значит мы выиграли". Капуста была обречена, по причинам которые в этой ветке озвучивали много раз. Я думаю, что жертв было бы гораздо меньше, людей наших и наших соотечественников было бы гораздо больше. Ведь людской ресурс был перед войной уничтожен колоссальный. Франция проиграла не потому что у них не было репрессий и Польша по этой же причине.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы не убивали лучших людей.. В царской России не было репрессий и все просрали.. >> Во Франции тоже не было и все просрали в 40 г. и сдались..
>> У нас были репрессии и мы многое просрали, но не сдались и победили..
> > Тебе не кажется что это не совсем логика..."Мы убивали - значит мы выиграли". > Капуста была обречена, по причинам которые в этой ветке озвучивали много раз.
Это нормальная логика... Никто ничего не знает, как было бы..если бы... А если бы Тухачевский реально сверг Сталина и сдал бы страну до Урала? Власов же был предатель? Так может чистка армии только на пользу пошла и минимизировало предательство уже в ходе войны?
> Это нормальная логика... > Никто ничего не знает, как было бы..если бы...
> А если бы Тухачевский реально сверг Сталина и сдал бы страну до Урала? > Власов же был предатель? > Так может чистка армии только на пользу пошла и минимизировало предательство уже в ходе войны?
Вася, главная причина наших невиданных потерь ...отсутствие кадров. Не было людей с высшим специальным или даже средним образованием. Вася, ну как можно оценить разгром руководящего состава разведки перед войной? А реформа БТТ? Техника была - людей не было которые могут ею управлять/руководить соединениями итд. По территории СССР капуста двигалась быстрее чем по Франции 1940 года. Весь вопрос в ресурсах. Нам пришлось дыры латать за счет перемалывания наших людей.
>> Это нормальная логика... >> Никто ничего не знает, как было бы..если бы...
>> А если бы Тухачевский реально сверг Сталина и сдал бы страну до Урала? >> Власов же был предатель? >> Так может чистка армии только на пользу пошла и минимизировало предательство уже в ходе войны?
> > Вася, главная причина наших невиданных потерь ...отсутствие кадров. Не было людей с высшим специальным или даже средним образованием.
> Вася, ну как можно оценить разгром руководящего состава разведки перед войной? > А реформа БТТ? Техника была - людей не было которые могут ею управлять/руководить соединениями итд. > По территории СССР капуста двигалась быстрее чем по Франции 1940 года. Весь вопрос в ресурсах. Нам пришлось дыры латать за счет перемалывания наших людей.
Шиза, так в руководящих кадрах тон задавали старые революционэры. Ну какие ты знаешь сражения выигранные Тухачевским? Даже бог с ней, начальной неграмотностью - простительно. Но вот то, что приобретать грамотность военную они не желали - этого уже простить нельзя.
19:25 28.11.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Шиза, так в руководящих кадрах тон задавали старые революционэры. > Ну какие ты знаешь сражения выигранные Тухачевским? > Даже бог с ней, начальной неграмотностью - простительно. Но вот то, что приобретать грамотность военную они не желали - этого уже простить нельзя.
Дык, Тухачевский - это не показатель.
На тысячу жителей приходилось 77 человек со средним образованием и 6,4 — с высшим и незаконченным высшим. Это очень далеко от поголовно грамотного населения, имеющего дело с достаточно сложной техникой и умеющего ориентироваться в трудных условиях. На начало 1941 года в Красной армии среди командного состава было 7 процентов с высшим военным образованием и 56 процентов со средним специальным военным образованием, я уже не говорю об опыте, не военном, а просто командном, который являлся ничтожным. Это и есть запрограммированная катастрофа.
Собственно вот это и есть то что нас убивало.
PS.... Убийство в массовом количестве своего населения это конечно один момент. Но к народу " есть вопросы" тоже. Кто написал 4 млн доносов?
>> Это нормальная логика... >> Никто ничего не знает, как было бы..если бы...
>> А если бы Тухачевский реально сверг Сталина и сдал бы страну до Урала? >> Власов же был предатель? >> Так может чистка армии только на пользу пошла и минимизировало предательство уже в ходе войны?
> > Вася, главная причина наших невиданных потерь ...отсутствие кадров. Не было людей с высшим специальным или даже средним образованием.
> Вася, ну как можно оценить разгром руководящего состава разведки перед войной? > А реформа БТТ? Техника была - людей не было которые могут ею управлять/руководить соединениями итд. > По территории СССР капуста двигалась быстрее чем по Франции 1940 года. Весь вопрос в ресурсах. Нам пришлось дыры латать за счет перемалывания наших людей.
И еще раз... не было репрессий там и двигались они примерно с такой же скоростью и по Франции, Бельгии, Голландии, Норвегии...
