>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Франция имела огромные колонии и кучу войск еще там плюс флот огромный... >>> >>> Это все слова Вася, а факты ...42 млн чел, на начало войны. Германия 80 млн СССР - 170 млн. >>> >>> по экономике Германиии в военный и предвоенный период. >>>
>>>
>>> >>> Отвлечёмся от антиисторического сослагательного наклонения и вернёмся к подведению итогов. Поражение Германии было предопределено и вытекало из недостаточной мощи немецкой экономики, неспособной противостоять экономикам трёх мировых держав - СССР, США и Великобритании. Это, пожалуй, главный итог данной работы
>>Факты в том,что против СССР воевала не только Германия,а вся Европа.Как своим промышленным потенциалом,так и людским.Даже теоретически нейтральные Швеция и Швейцария. Из ВСЕХ европейских стран я не нашел фактов участия в войне против СССР только Португалии.
> > Так и против Германии воевало полмира..
Да.Только всякие Бразилии с Гондурасами не очень то рвались в войну с Гитлером до вступления в драчку США.И первый облом вермахта был всё же под Москвой,а не Дюнкерком,Критом или Аль-Аламейном.И в сражении под Москвой ещё не участвовали Шерманы,Студебеккеры и Киттихоки.
06:44 13.12.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Факты в том,что против СССР воевала не только Германия
Факт в том, что вы историю не знаете. А согласно истории, экономика стран ОСИ была меньше чем экономика стран АГК.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А для чего ядерное оружие вообще? > Причём не Россия его придумала..
После ЯО оружия изменились оценки рисков. Раньше было объявление войны, военные действия, неприемлемый ущерб. После ЯО время сжалось и сразу после начала боевых действий следует неприемлемый ущерб. Только вот это никак не помогало. США отказались применить его во Вьетнаме, Израиль не стал его применять против арабов, а те в свою очередь не стали бояться и напали. Бриты не применяли его в борьбе с Аргентиной, а Пакистан и Индия спокойно ведут боевые действия имея ядерный статус. Не пойму тролей, у которых чешется при словах "ядерный пепел" итд. Ядерное оружие с развитием технологий, IMHO, будет отходить на второй план. Насколько я понимаю, средства "глобального моментального удара" предусматривают другие средства.
08:45 13.12.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> > И в сражении под Москвой ещё не участвовали Шерманы,Студебеккеры и Киттихоки.
Кое-что уже участвовало...
ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г. 9 января 1942 г. Секретно Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
08:48 13.12.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > Не пойму тролей, у которых чешется при словах "ядерный пепел" итд. Ядерное оружие с развитием технологий, IMHO, будет отходить на второй план. Насколько я понимаю, средства "глобального моментального удара" предусматривают другие средства.
А я вот не пойму троллей отрицающих роль ЯО.. И глобальный моментальный удар это пока фантастика
09:28 13.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А я вот не пойму троллей отрицающих роль ЯО.. > И глобальный моментальный удар это пока фантастика
Вася, я про " да нафиг это все преимущество, если у нас есть ЯО/"ядерный пепел" " Кому оно помогло? Я про современные конфликты. Оно сыграло/играет свою роль в сдерживании, однако при достижении определенного уровня технологии. на мой взгляд ЯО отойдет на второй план. Дорогое содержание итд. Точность/скорость, IMHO кинетика выйдет на первый план.
09:55 13.12.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
Кому оно помогло? Я про современные конфликты.
Ирак, Ливия, Югославия, - пиндосы мастера воевать только с теми - у кого нет не только ЯО, а просто современного ПВО..
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
16:44 13.12.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Факты в том,что против СССР воевала не только Германия
>Факт в том, что вы историю не знаете. А согласно истории, экономика стран ОСИ была меньше чем экономика стран АГК.
Как там про мочало и начинай сначала ? Ну для крутых знатоков истории повторюсь ещё раз.Экономика Японии в 1904-05 годах была сильнее экономики Российской империи ? Экономика Германии была сильнее суммарной экономики Франции,Великобритании,Норвегии,Дании, Голландии,Бельгии,Польши ? Или до 1941 года Германия терпела поражение за поражением ? Ну расскажите мне где до поражения под Москвой у вермахта были проблемы.
>> >> И в сражении под Москвой ещё не участвовали Шерманы,Студебеккеры и Киттихоки.
> > Кое-что уже участвовало... > > ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г. > 9 января 1942 г. Секретно
> Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М. > >
За ВЕСЬ 1941 год США поставили около 200 самолётов и менее 200 танков. В Архангельск прибыло 6 конвоев по 5-7 судов,доставлявших главным образом боеприпасы,сырьё и технику(не оружие).Все самолёты,доставленные за этот период,остались на Севере.Под Москву к ноябрю 1941 успели перебросить(по разным данным)от 40 до 100 танков(они,кстати,участвовали в параде 7 ноября).Вы серьёзно считаете это какой то значимой силой ? Иранский маршрут до лета 1942 имел максимальную пропускную способность 10 тыс тонн грузов в месяц.Арктический маршрут ещё не использовался.На Дальнем Востоке у нас элементарно был мизер океанских транспортов,от использования американских мы отказались и это тоже сохранялось до лета 1942.
17:05 13.12.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> За ВЕСЬ 1941 год США поставили около 200 самолётов и менее 200 танков.
В записке указано ,что в СССР до 1 января 1942 года было доставлено 27 танков и 85 самолётов-ещё меньше,чем выдала мне память.
20:22 13.12.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> у для крутых знатоков истории повторюсь ещё раз.Экономика Японии в 1904-05 годах была сильнее экономики Российской империи ? Экономика Германии была сильнее суммарной экономики Франции,Великобритании,Норвегии,Дании, Голландии,Бельгии,Польши ? Или до 1941 года Германия терпела поражение за поражением ? Ну расскажите мне где до поражения под Москвой у вермахта были проблемы.
Еще раз для непонятливых - суммарно экономика стран ОСИ была слабее чем экономика стран АГК. Так понятно? Проблемы были в том, что кроме экономического ресурса есть людской ресурс. Понимаете? Так вот столкнувшись с СССР Германия вкусила в полной мере этот закон. Мы кроме техники и людей не обладали главным....у нас не было подготовленных специалистов. Поэтому котлы по 1 млн. Поэтому людьми дыры и затыкали, технику то всю мы потеряли. У немцев такого ресурса не было.
>> у для крутых знатоков истории повторюсь ещё раз.Экономика Японии в 1904-05 годах была сильнее экономики Российской империи ? Экономика Германии была сильнее суммарной экономики Франции,Великобритании,Норвегии,Дании, Голландии,Бельгии,Польши ? Или до 1941 года Германия терпела поражение за поражением ? Ну расскажите мне где до поражения под Москвой у вермахта были проблемы.
> > Еще раз для непонятливых - суммарно экономика стран ОСИ была слабее чем экономика стран АГК. Так понятно? > Проблемы были в том, что кроме экономического ресурса есть людской ресурс. Понимаете? Так вот столкнувшись с СССР Германия вкусила в полной мере этот закон. Мы кроме техники и людей не обладали главным....у нас не было подготовленных специалистов. Поэтому котлы по 1 млн. Поэтому людьми дыры и затыкали, технику то всю мы потеряли. У немцев такого ресурса не было.
Ещё раз для особо понятливых.Именно нападение Германии на СССР предопределило крах 3 рейха. В противном случае при всем неравенстве экономик и людских ресурсов союзников и фашиков нам сегодня пришлось бы изучать историю танковых сражений где нибудь под Мадрасом или Дели(слегка утрирую конечно).Нормандская операция или высадка в Италии если бы и случились,то их постигла участь Дьепской операции с гораздо более катастрофическими результатоми.P.S.Когда и где я отрицал,что главным нашим недостатком было слабая проф подготовка ? О этом я не хуже вас в курсе.
07:27 14.12.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз для особо понятливых.
Еще раз для понятливых. Вы там что то говорили про "где же капуста проблемы испытывала". Я вам пытаюсь втолковать элементарное. Капуста испытывала проблемы в людском ресурсе и в экономике. Грубо говоря ...для СССР потери в миллионы людей не были катастрофой в военном плане, а для Германии поражение на Волге и котел в 300 тыс был именно таким.
10:07 14.12.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > > plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз для особо понятливых.
>Еще раз для понятливых. Вы там что то говорили про "где же капуста проблемы испытывала". Я вам пытаюсь втолковать элементарное. Капуста испытывала проблемы в людском ресурсе и в экономике. Грубо говоря ...для СССР потери в миллионы людей не были катастрофой в военном плане, а для Германии поражение на Волге и котел в 300 тыс был именно таким.
У Германии( с захваченной Европой) были бОльшие ресурсы, чем у России. И людские и уж тем паче ресурсы экономики. Германия не сумела мобилизовать эти ресурсы в той мере, как это сделал СССР. У нас дети и женщины стояли у станков под открытым небом, у немцев было полно мужиков не мобилизованных и работающих на заводах. Женщины были практически выключены из войны. Кстати это подметил и Геббельс после поражения под Сталинградом в своей замечательной речи посвященной этому событию. Ну и рабовладельческий или раннефеодальный строй для войны более пригоден , чем капиталистический, именно возможностью мобилизовать все силы.
11:18 14.12.2016
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> У Германии( с захваченной Европой) были бОльшие ресурсы, чем у России. И людские и уж тем паче ресурсы экономики. Германия не сумела мобилизовать эти ресурсы в той мере, как это сделал СССР. У нас дети и женщины стояли у станков под открытым небом, у немцев было полно мужиков не мобилизованных и работающих на заводах. Женщины были практически выключены из войны. Кстати это подметил и Геббельс после поражения под Сталинградом в своей замечательной речи посвященной этому событию. > Ну и рабовладельческий или раннефеодальный строй для войны более пригоден , чем капиталистический, именно возможностью мобилизовать все силы.
Ну до чего же люди непонятливые.
По порядку.
Германия vs CCCР
людской ресурс в данной таблице интересует
на 1940 СССР имел 194 млн человек.
Экономика. Мы не рассматриваем одну Германию. В АГК входили США и Великобритания. Не забывайте....про воздушную войну за Британию, организация блокады Бритов. Это все ресурсы. Перед 22.06.41 1/3 ВВС Германии было потеряно именно в борьбе с бритами. Суммарно по экономике страны АГК были сильнее на порядок чем страны ОСИ. Германия не могла обеспечить доходный бюджет с 39 года, тогда как Англия/США имели в течении всех военных лет доходный бюджет. В СССР 39/40/44/45 годы были доходными. Пусть на начало войны капуста превосходила СССР, этого было недостаточно. Война на 2 фронта + недостаток в людском ресурсе делал победу Германии невозможной.
