> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ак что ни одна западная армия Линию Маннергейма не взяла бы зимой 40 года... >> И на самом деле получается, что это блестящая победа РККА.... вот так.
> > Эта "блестящая победа РККА" позволила считать СССР " колоссом на глиняных ногах". Гитлер уверовал в план " Барборосса"
Это скорее было на радостях разгрома Франции в июне 40-го года.... Так и обломился Гитлер - зимой в России как выяснилось вермахт вообще наступать не мог...
13:21 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Где обходить? Через северный полюс?
Менее одной десятой общей протяженности границы. Другими словами - девять десятых финской границы не было прикрыто ни одним "извергающим смертоносный огонь ДОТом". Соответственно, с "линией Маннергейма" можно было поступить точно так, как вермахт в мае-июне 1940 г. поступил с несравненно более мощной французской "линией Мажино", т.е. обойти ее, отнюдь не пытаясь пробить укрепрайон "в лоб". Слухи об абсолютной якобы "непроходимости местности" к северо-востоку от Карельского перешейка сильно преувеличены. Западная (финская) Карелия - это вполне обжитой и обустроенный регион, в полосе Суоярви - Сортавала - Лаппеенранта существовала достаточно густая дорожная сеть. Местность становится еще более проходимой именно в условиях зимней войны, когда мороз сковывает поверхность озер и болот крепким льдом.
13:27 28.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где обходить? Через северный полюс?
> > Менее одной десятой общей протяженности границы. Другими словами - девять десятых финской границы не было прикрыто ни одним "извергающим смертоносный огонь ДОТом". Соответственно, с "линией Маннергейма" можно было поступить точно так, как вермахт в мае-июне 1940 г. поступил с несравненно более мощной французской "линией Мажино", т.е. обойти ее, отнюдь не пытаясь пробить укрепрайон "в лоб". Слухи об абсолютной якобы "непроходимости местности" к северо-востоку от Карельского перешейка сильно преувеличены. Западная (финская) Карелия - это вполне обжитой и обустроенный регион, в полосе Суоярви - Сортавала - Лаппеенранта существовала достаточно густая дорожная сеть. Местность становится еще более проходимой именно в условиях зимней войны, когда мороз сковывает поверхность озер и болот крепким льдом.
Солонин? Чепуха это всё... И война 41-44 гг. потом это показала - немцы никаких обходов не могли делать, хотя дорогу из Мурманска перерезать им надо было кровь из носу... Там просто невозможно воевать...
13:42 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и обломился Гитлер - зимой в России как выяснилось вермахт вообще наступать не мог...
почему же не мог? Мог если бы был расчет на зимнюю кампанию. СССР расчитывали свалить до зимы.
13:43 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Солонин? > Чепуха это всё...
А я считаю его книги по Финской кампании лучшими в данном вопросе.
13:44 28.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и обломился Гитлер - зимой в России как выяснилось вермахт вообще наступать не мог...
> > почему же не мог? Мог если бы был расчет на зимнюю кампанию. СССР расчитывали свалить до зимы.
Так в 42 году уже был расчет на зиму... итог - Сталинград..
13:45 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Там просто невозможно воевать...
Конечно нечем было воевать....Логистика же отсутствовала как класс. Поэтому и одна ветка ЖД и продвижение со скоростью 5-6 км в день В итоге окружения полков/дивизий ...неполными ротами финнов.
13:48 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так в 42 году уже был расчет на зиму... итог - Сталинград.
А там разве не та же песня была? То есть расчет на взятие до зимы?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Солонин? >> Чепуха это всё...
> > А я считаю его книги по Финской кампании лучшими в данном вопросе.
Да я тоже Солонина читал не раз... Но он всё утрирует в сторону "летали на гробах..." и не умели воевать вообще... все у нас дубы кругом... Его почитаешь и сразу вопрос задаешь себе, а как тогда вообще мы победили в итоге? Ведь ничего не умели, техники не было нормальной, командиры все тупые... А на самом деле многое умели.. и техника была.. и промышленность.. и организация... и командиров умных хватало...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там просто невозможно воевать...
> > Конечно нечем было воевать....Логистика же отсутствовала как класс. Поэтому и одна ветка ЖД и продвижение со скоростью 5-6 км в день > В итоге окружения полков/дивизий ...неполными ротами финнов.
Вот про это и речь - невозможно ввести туда достаточное количество войск эффективно... невозможно снабжение... Потому и Гитлер не совался туда массово в 41-44 гг... только отдельные подразделения...
13:53 28.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в 42 году уже был расчет на зиму... итог - Сталинград.
> > А там разве не та же песня была? То есть расчет на взятие до зимы?
Взятие до зимы Кавказа и Сталинграда.. но не окончание войны... немцы и перешли уже в ноябре к обороне там... но наше наступление сдержать не смогли...
16:19 28.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
Конечно нечем было воевать....Логистика же отсутствовала как класс. Поэтому и одна ветка ЖД и продвижение со скоростью 5-6 км в день В итоге окружения полков/дивизий ...неполными ротами финнов.
Е-мае.. наша клистирная трубка - и в финскую успела повоевать..
Везде спец.. и швец и жнец - и на балде игрец..
16:37 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Но он всё утрирует в сторону "летали на гробах..." и не умели воевать вообще... все у нас дубы кругом.
Я не думаю, что это утрирование. В конце концов, выражение "мы летаем на гробах" принадлежит Рычагову заму НКО по авиации ( на заседании котором присутствовал Сталин). Слова стоившие ему и его жене жизни. Аварийность по 2-3 машины в день при потерях 800-900 самолетов в год. Это и есть - "летали на гробах". Месть Василия Сталина Новикову и Шахурину это конечно было. Но основанием была крайне высокая аварийность в наших ВВС. В обвинительном заключении вменялось 756 аварий/305 катастроф за 3,5 года. А в записке Васи ..значилось "значительное отставание от США".
16:50 28.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Его почитаешь и сразу вопрос задаешь себе, а как тогда вообще мы победили в итоге? > Ведь ничего не умели, техники не было нормальной, командиры все тупые... > А на самом деле многое умели.. и техника была.. и промышленность.. и организация... и командиров умных хватало
Вася, потери, потери большие. Победили за счет людей с нашей стороны и преимущества в ресурсах экономических стран АГК.
16:56 28.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только вы забыли добавить.В истории войн не было ещё прециндента победы армии после таких потерь.
> > Побеждал не один СССР, а АГК в виде ресурсов экономических и ценой огромного количества жертв с нашей стороны.
Ну это то ясно.Все наши поражения и ошибки-от нашей косорукости и быдлятости.А все победы-это помощь со стороны и огромное количество жертв с нашей стороны.Надеюсь выразил вашу генеральную мысль кратко.Только вот вспоминая карту РИ-СССР-РФ никак не пойму-и как при жизни такой непутёвой мы смогли скукужится до 10(или сколько там)часовых поясов,а не широко раскинуть границы вроде Лихтенштейна или Монако ?
