И снова о технических возможностях и боевых способностях СОУ 9А310. НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
22:05 11.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это все к делу не относится….
>Ещё как относится. На картинках у Ельцина все именно так и происходит.
>> так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой? >> правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
> > Нет, не угадал. Если упрежденная точка не есть расчётная точка встречи, то линия визирования будет вращаться при равномерном движении ракеты и цели. Причём пофиг где будет эта упрежденная точка относительно расчётной точки встречи -- хоть перед ней по курсу цели, хоть за ней. Ага.
ну и где будет эта упрежденная точка если скорость вращения линии визирования равна нулю... прикинь грубо.
22:26 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> линия визирования не зависит от упрежденной точки, а как раз наоборот упрежденная точка зависит от линии визирования
В каком смысле зависит - не зависит? Что-то ты не того. Ещё раз, пуск в любую точку, кроме расчётной точки встречи, и следующая линия визирования изменит свой угол относительно первоначальной, той, что была во время пуска (начнёт вращаться). При чем тут зависит-не зависит?
22:53 11.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> линия визирования не зависит от упрежденной точки, а как раз наоборот упрежденная точка зависит от линии визирования
>В каком смысле зависит - не зависит? Что-то ты не того. Ещё раз, пуск в любую точку, кроме расчётной точки встречи, и следующая линия визирования изменит свой угол относительно первоначальной, той, что была во время пуска (начнёт вращаться). При чем тут зависит-не зависит?
ну дак ты так и говоришь,упрежденная точка зависит от линии визирования...
просто ты почему то считаешь что ракета летит изначально не в точку встречи, получается так?
расскажи почему ты так решил?
22:57 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> и где будет эта упрежденная точка если скорость вращения линии визирования равна нулю... прикинь грубо
Во первых, пока ракета на пусковой, угловая скорость линии визирования никак не будет равна нулю. Если конечно цель не зависший вертолёт. А во вторых, она может стать равна нулю только при пуске в расчётную точку встречи.
23:02 11.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и где будет эта упрежденная точка если скорость вращения линии визирования равна нулю… прикинь грубо
>Во первых, пока ракета на пусковой, угловая скорость линии визирования никак не будет равна нулю. Если конечно цель не зависший вертолёт. > А во вторых, она может стать равна нулю только при пуске в расчётную точку встречи.
ну так Ельцин так и пишет
какой смысл пускать ракету в другую точку? пуск именно в точку встречи с возможностью изменить курс если цель передумает туда лететь, это же логично с точки зрения экономии энергоресурса ракеты или я не прав?
23:13 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> ну дак ты так и говоришь,упрежденная точка зависит от линии визирования...
Да не говорю я так! Вращение или не вращение ЛВ зависит от того, в какую точку будет пущена ракета.
> > просто ты почему то считаешь что ракета летит изначально не в точку встречи, получается так?
Да.
> > расскажи почему ты так решил?
Потому, что реальная точка встречи и расчётная могут совпасть только при методе параллельного сближения, который не применяется в ЗУР вообще. Коэфф. 3.5 при пропорционалке никак не уравнивает эти два метода.
23:24 11.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот это другое дело !
> > Ты посмотри куда я стрелял изначально. В точку, которая всего в 750 метрах от цели, а не в расчетную точку встречи, которая как-раз над головой.
>> Правда поворот на первом снизу квадрате меньше чем на втором, а так быть не должно.
> > Там еще не такое вылазит. И кстати, коэффициент я зря взял 4.0. Надо было 3,5. На 4.0 переключается уже в самом конце, перед встречей. Как нибудь попробую еще. А сейчас все наверное, спать.
Да любые коэффициенты. Ракеты делай сверхзвуковые. Одна долетит и будет в ответку ядерный удар по полной. Смысл?
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> это все к делу не относится….
>>Ещё как относится. На картинках у Ельцина все именно так и происходит.
>>> так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой? >>> правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
>> >> Нет, не угадал. Если упрежденная точка не есть расчётная точка встречи, то линия визирования будет вращаться при равномерном движении ракеты и цели. Причём пофиг где будет эта упрежденная точка относительно расчётной точки встречи -- хоть перед ней по курсу цели, хоть за ней. Ага.
>ракета не напрвится в упрежденную точку если линия визирования не будет крутится и у Ельцина именно это и нарисовано - линия визирования - угол относительно горизонта- угол вектора скорости ракеты равный углу линии визирования * коэффициент - грубо так
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну дак ты так и говоришь,упрежденная точка зависит от линии визирования...
> > Да не говорю я так! Вращение или не вращение ЛВ зависит от того, в какую точку будет пущена ракета.
>>
>> просто ты почему то считаешь что ракета летит изначально не в точку встречи, получается так?
>Да.
>> >> расскажи почему ты так решил?
> > Потому, что реальная точка встречи и расчётная могут совпасть только при методе параллельного сближения, который не применяется в ЗУР вообще. Коэфф. 3.5 при пропорционалке никак не уравнивает эти два метода.
умножь на на ноль хоть коэффициент 1 хоть 10 будет ноль.... от коэффициента это ни как не зависит, зависит от линии визирования.
а параллельное сближение частный случай пропорционалки... суть параллельного сближения сближение без изменения скорости вращения линии визирования.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> это все к делу не относится…. >>> Ещё как относится. На картинках у Ельцина все именно так и происходит. >>>> так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой?
>>>> правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
>>> >>> Нет, не угадал. Если упрежденная точка не есть расчётная точка встречи, то линия визирования будет вращаться при равномерном движении ракеты и цели. Причём пофиг где будет эта упрежденная точка относительно расчётной точки встречи -- хоть перед ней по курсу цели, хоть за ней. Ага.
>>ракета не напрвится в упрежденную точку если линия визирования не будет крутится и у Ельцина именно это и нарисовано - линия визирования - угол относительно горизонта- угол вектора скорости ракеты равный углу линии визирования * коэффициент - грубо так
> > Совсем не так.
а как?
23:38 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> умножь на на ноль хоть коэффициент 1 хоть 10 будет ноль.... > от коэффициента это ни как не зависит, зависит от линии визирования. >
Так, давай сначала. Ракета на пусковой, её скорость -- ноль. Цель летит. Линия визирования вращается?
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> умножь на на ноль хоть коэффициент 1 хоть 10 будет ноль…. >> от коэффициента это ни как не зависит, зависит от линии визирования. >>
>Так, давай сначала.
> Ракета на пусковой, её скорость -- ноль. > Цель летит. > Линия визирования вращается?
да вращается
если ты хочешь прям с пусковой пропорционалку врубить то скажу тебе другой аргумент, физический смысл пропорционалки в том что ракета стремится привести угол вращения линии визирования к нулю….
т.к. вращается быстрее линии визирования на коэффициент и если цель летит с постоянной скоростью и постоянной траекторией то все и приходит в состояние равновесия — параллельное сближение….
вот рисунок наведения ракеты использующей с момента пуска пропорционалку
Сущность метода заключается в том, чтобы свести к нулю угловую скорость вращения лингии ракета-цель, что обеспечит встречу ракеты с целью в упрежденной точке.
В начале полета ракета летит не в упрежденную точку встречи, и угловая скорость вращения линии ракета-цель не равна нулю. Головка самонаведения измеряет эту угловую скорость и по ее величине вырабатывает команду управления. В результате чего рули создают управляющую силу (под управляющей силой понимается аэродинамическая сила, возникающая на рулях при их отклонении) в определенном направлении. Под действием аэродинамической управляющей силы ракета начинает разворачиваться относительно центра тяжести, появляется угол атаки (т.е. угол между вектором скорости и продольной осью ракеты), который создает подъемную силу.
Под действием возникающей подъемной силы ракета изменяет свою траекторию таким образом, чтобы свести к нулю угловую скорость вращения линии ракета-цель.
23:57 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
>>> ракета не напрвится в упрежденную точку если линия визирования не будет крутится и у Ельцина именно это и нарисовано - линия визирования - угол относительно горизонта- угол вектора скорости ракеты равный углу линии визирования * коэффициент - грубо так
>> >> Совсем не так.
>а как?
А ты возьми и умножь угол линии визирования на картинке на 4 и посмотри куда полетит ракета. Прямиком за шиворот пусковой.
00:00 12.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ракета не напрвится в упрежденную точку если линия визирования не будет крутится и у Ельцина именно это и нарисовано - линия визирования - угол относительно горизонта- угол вектора скорости ракеты равный углу линии визирования * коэффициент - грубо так
>>> >>> Совсем не так.
>>а как?
>А ты возьми и умножь угол линии визирования на картинке на 4 и посмотри куда полетит ракета. Прямиком за шиворот пусковой.
поэтому ракета и стартует в точку встречи и лишь через некоторое время врубается пропорциональное наведение и время это зависит от местонахождения цели
00:13 12.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> поэтому ракета и стартует в точку встречи и лишь через некоторое время врубается пропорциональное наведение и время это зависит от местонахождения цели
Да не поэтому. Умножается на коэфф. 4 не угол линии визирования, а её угловая скорость. Уже ж писал об этом. Если угол линии визирования за 1 секунду увеличился на 2 гр, то угол вектора скорости на 8 гр.
