>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Извиняюсь за офф … просто, залез в ближайшую тему про МН-17, чтоб не плодить новые … надеюсь, мой брат по службе в Советской и Российской Армиях -- sanderr -- не обидится))) >>>>> >>>> >>>>> Как известно, в Иране грохнули главного физика-ядерщика страны. Сейчас иранцы определились -- кулемет на джипе управлялся дистанционно из космоса (американским спутником, а не из Космоса). >>>>> >>>>> Я не берусь сейчас обсуждать загадочное исчезновение малазийского МН-370 над Индийским Океаном … но, если предположить, что главные голуби мира приложили свою космическую длань и к МН-17, это объясняло бы многие несостыковки … включая нежелание поделиться спутниковыми фото с братьями по мирному блоку НАТО, 6-и летнее топтание на ровном месте в расследовании итд.
>>>> ты конкретней выражайся, а то длань это рука вроде, таки че сша из космоса рукой взяли боинг и шмяк об землю? >>> Ну типа того.
>>> Если подробнее, то и самолёт мог лететь совсем не в том коридоре, как думал экипаж … и даже высота могла быть очень не та … и средства контроля могли «ничего такого» не видеть … или видеть немного не то итд.
>>
>>>
>>> Мне эта абсурдная мысль запала ещё после иранского пуска по украинскому лайнеру … но уж очень у нас обидно смеются над конспирологическими версиями. >>>
>>подведи техническую базу под свои слова, а то смахивает на алкогольный бред
>ТТХ и название РЭБ, которая например, была на СУ-24 и вырубила «Дональда Кука» в ЧМ? >
су-24 не вырубал дональда кука это все фантазии
> Есть странные однотипные события, я их пытаюсь увязать. > > Про бред, что всемогущий Путин послал втихаря в дремучую засаду одну автономную глухо-слепую СОУ, чтобы она подстерегла там хоть кого-то -- ну просто неприлично.
тут одна конспирология и ни капли технических данных, ясно что буку там делать нечего с его то малой мобильностью, но это к делу не пришьешь.
09:03 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т. е. ты думаешь самолет может с таким радиусом повернуть на 90гр
>Радиус около 2 км. Мало?
хватит, ракете тоже хватит времени повернуть…. пропорционалка на конечном этапе сближения с упрежденной точкой встречи до этого инерциалка ты сам все читал
14:30 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, но коэффициент маленький слишком.
>И как эже ты определил?
При к=1 угловая скорость поворота ракеты равна угловой скорости цели. Чем ближе цель, тем больше угловая скорость, тем быстрее ракете приходится доворачивать. поэтому ракета будет всегда смотреть на цель. Мы помним, что при методе параллельного сближения ракета летит равномерно и прямолинейно ( в теории) , угол относительно цели остается постоянным. Изменение угла цели равно нулю и угловая скорость ракеты равна нулю. Поставим коэффициент K = бесконечности, прикинем, что произойдет и почему наша ракета не превратится в вентилятор. Считаем, что ракета изначально направлена на цель, как любит стрелять наш уважаемый Сандерр. Теперь смотрим, что получилось. Ракета видя изменение скорости цели берет эту скорость умножает на бесконечность и с максимальной скоростью начинает поворачивать в сторону вектора скорости цели (туда куда самолет летит). В это время угловая скорость цели уменьшается, стремиться к нулю и не становится нулем потому, что скорость поворота ракеты так же стремиться к нулю. Короче, считаем, что получили ноль, т.е. ракета вышла линию параллельного сближения. Что мы получаем при к=4 ? Почти тоже самое, только медленнее. Ракета начинает поворот, со скоростью четырехкратно превышающую угловую скорость цели и затем, скорость плавненько снижается, при приближении к линии параллельного сближения, Т.е. мы получаем интенсивный поворот вначале траектории и выравние в конце. Тоже самое как при к=1, только наоборот. При к =2, мы получим ровную дугу в четверть окружности. Исходя из изложенного получаем вывод: если изначально стрелять не как Сандер, а как положено, то мы получим траекторию приближенную к прямой. Ну вроде разобрался, чего и вам желаю.
15:55 03.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Считаем, что ракета изначально направлена на цель, как любит стрелять наш уважаемый Сандерр.
Так, не надо мне шить лишнее. Я люблю стрелять в упрежденную точку перед целью. И с угловыми скоростями ты что-то не того.
16:08 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> И с угловыми скоростями ты что-то не того.
Что не так?
18:08 03.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с угловыми скоростями ты что-то не того.
>Что не так?
Что значит "угловая скорость цели"?
18:18 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И с угловыми скоростями ты что-то не того.
>>Что не так?
> > Что значит "угловая скорость цели"?
Самолет летит, угол визирования на него постоянно изменяется.
18:39 03.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Что не так?
Короче, правильно говорят, что тяжело быть бестолковым, но я все-же въехал наконец в суть всех этих точек -- упрежденных, упреждения и встречи с целью. И вы правы, и я. Все они одно и то же. И пуск ракеты производится в упрежденную точку или упрежденную точку встречи ракеты с целью, то есть в точку, в которой ракета и цель встретились бы при прямолинейном полете обоих. Всё правильно. И картинки из учебников нисколько не противоречат этому. Но так как при методе пропорциональной навигации ракета постоянно отворачивает от цели вперёд по её курсу в новую точку упреждения, фактическая точка встречи будет дальше расчётной а траектория полёта ракеты кривой. Кривизна зависит от коэффициента пропорциональности. Всё! В учебнике я встретил только два его значения -- 3.5 и 4.0. Кривая траектории наверное будет и небольшой, но прямой она точно не будет.
21:59 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что не так?
>Короче, правильно говорят, что тяжело быть бестолковым, но я все-же въехал наконец в суть всех этих точек -- упрежденных, упреждения и встречи с целью. И вы правы, и я. Все они одно и то же. И пуск ракеты производится в упрежденную точку или упрежденную точку встречи ракеты с целью, то есть в точку, в которой ракета и цель встретились бы при прямолинейном полете обоих. Всё правильно. И картинки из учебников нисколько не противоречат этому. Но так как при методе пропорциональной навигации ракета постоянно отворачивает от цели вперёд по её курсу в новую точку упреждения, фактическая точка встречи будет дальше расчётной, а траектория полёта ракеты кривой. Кривизна зависит от коэффициента пропорциональности. Всё! > В учебнике я встретил только два его значения -- 3.5 и 4.0. Кривая траектории наверное будет и небольшой, но прямой она точно не будет.
все верно за исключением 2 моментов
первое пропрционалка только на конечном этапе…. соответсвенно кривая не такая уж и кривая… второе отворачивая в точки упреждения ракета не отворачивает от точки встречи, а приближается к ней иначе они бы не встретились, а дальше или ближе будет точка встречи от расчетной это иншала…. и зависит от догона или встречи тоже ну и кучи других факторов
в случае с боингом основная часть траектории будет прямой, вопрос на сколько повернет ракета после захвата цели гсн и какой будет угол встречи?
22:28 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Но так как при методе пропорциональной навигации ракета постоянно отворачивает от цели вперёд по её курсу в новую точку упреждения, фактическая точка встречи будет дальше расчётной а траектория полёта ракеты кривой. Кривизна зависит от коэффициента пропорциональности. Всё!
В первую очередь кривизна зависит от того насколько ракете доворачивать изначально. Довернуть на 30 градусов и на 3 это все же разные вещи. Если СОУ выведет на идеальную точку встречи, просчитав в том числе и падение скорости ракеты (может он скорость и учитывает, но на идеальную никогда не выведет) то ракете и доворачивать никуда не придется. Ракета доворачивает в сторону точки встречи, в зависимости от своего вектора скорости в первоначальном положении.. т.е. при недостаточном упреждении от самолета, при избыточном, естественно, к самолету.
> В учебнике я встретил только два его значения -- 3.5 и 4.0. Кривая траектории наверное будет и небольшой, но прямой она точно не будет.
Можно примерно посчитать время поворота, так сказать, в статике, для неподвижной ракеты и хотя бы прикинуть, что вообще получится. надо с силами собраться.
22:48 03.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ты не путай стрелковое оружие с ЗУР и вспомни с чего начиналась тема. Если бы ракета "на перехват" шла к цели по прямой, как и навстречу, то и зона поражения была бы одинаковой. При наведении прполциональной навигацией -- только по дуге. Я тебя просил нарисовать, ты сказал и так ясно. Я сейчас на телефоне, завтра могу. Но вот эта картинка -- точная иллюстрация пуска из Зарощенского.
С этим мы разобрались. Но теперь скажи, предположим, что мы запустили ракету с Зарощенского, как и положено на точку встречи, а ГСН выставили на метод погони.Считаем, что голова включается на 8 км от цели. С какой стороны прилетит ракета ?
23:41 03.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> первое пропрционалка только на конечном этапе…. соответсвенно кривая не такая уж и кривая…
Пропоционалка на всем протяжении полёта ракеты к цели. По крайней мере на автономке с коррекцией -- стопудово. Снова даю цитату из работы
А.Б. Скорик, С.В. Ольховиков, А.С. Кирилюк Харьковский университет Воздушных Сил им. И. Кожедуба ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ ИЗУЧЕНИЯ ПРИНЦИПОВ ПОСТРОЕНИЯ ЗЕНИТНЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ И СТРЕЛЬБЫ ЗУР
«автономное управление с радиокоррекцией», используемое на начальном участке полета ракеты 9М38М1? При таком «автономном» управлении есть связь с СОУ. Рассчитывая модель относительного движения ракеты и цели, бортовой вычислитель ЗУР формирует команды наведения ракеты по методу пропорционального сближения.
> второе отворачивая в точки упреждения ракета не отворачивает от точки встречи, а приближается к ней иначе они бы не встретились
Отдаляется от упрежденной точки встречи и приближается к фактической.
> а дальше или ближе будет точка встречи от расчетной это иншала…. и зависит от догона или встречи
Она всегда будет дальше от расчётной (упрежденной) по курсу цели.
то мы получим траекторию приближенную к прямой.
И с угловыми скоростями ты что-то не того.