> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту….
> > Вот из другого учебника: > > > > > > > > > Как видишь, нет разницы, что в вертикальной плоскости, что в горизонтальной. > > filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> радиокоррекция применяется по маневрирующим целям, боинг не маневрировл усиленно….
> > Так я о том же.
>>
>
>> радиокоррекция это по простому — команды с соу изменить направление движения, если цель не идет в точку встречи. >> >> максимальный период автономного читай инерционного наведения 24 сек,
> > Во первых, там написано «примерно» 24 сек. Это не значит, что до 24 сек. > > А во-вторых, это скорее всего опечатка. Или 2 — 4 сек., или на крайняк 14 сек. (встречал такое время ниже в учебнике) И то «через 2.6 — 14 сек.» А примерно -- это ±, например 22 — 26 сек., но никак от 0 до 24.
>> он может быть короче если цель находится в ближней зоне поражения при достижении ее ракетой (зоны) через 2 сек включается гсн и пропорциональное наведение >> через 4 сек по достижении дальней зоны поражения если цель находится там….
> > Нет, с чего ты взял, что «через 4 сек по достижении дальней зоны поражения»? Через 4 сек после схода ракеты.
>> ракета летит как пуля
>
> Нет. Она летит по рассчитанной траектории в точку упреждения.
>> с возможностью радиокоррекции если цель маневрирует, при сближении происходит включение полуактивного режима и пропорционально доводится ракета до места поражения…. >> логический смысл таков, когда цель далеко и пуска ракеты не видит, а только знает об облучении радаром, ракета летит в место расчетной встречи, если будет лететь в сторону цели то велика вероятность быть засеченной радаром цели, если цель всеже заметила и начинает уклонятся — радиокоррекция если нет то летит прямо почти, как только сближается цель скорей всего заметит ракету и начнет интенсивное маневрирование тут инерционной навигации не справиться да и соу может быть не до ракеты совсем, ракета сама должна найти цель….
> > Радар цели и так ее заметит. Хоть она будет на него лететь, хоть наперерез. Только что будет делать ракета, летящая справа под прямым углом к курсу цели, если цель повернет направо в противоположную курсу ракеты сторону?
>>
получит сигнал радиокоррекции и изменит траекторию….
Третья особенность — улучшенные летно-тактические характеристики ракеты (см. рис. 3, б), дос-тигнутые за счет: • применения твердотопливного двигателя, что позволило использовать ЗРК «Бук» для борьбы с тактическими баллистическими ракетами; • реализации ГСН ракеты захвата цели в полете, после старта и участка автономного полета продолжительностью до 24 с. Такой режим обеспечивался введением в ГСН так называемого «псев-докинематического звена», по сути — упрощенной инерциальной системы управления; • применения на этом участке радиокоррекции для эффективного наведения ЗРК на маневри-рующие цели. В состав ГСН, наряду с традиционной для данных систем радиоаппаратурой, были включены дешифратор сигналов радиокоррекции и упрощенный аналог инерциальной системы с датчиками линейных ускорений и спецвычислителем; • высокой помехозащищенности ГСН за счет захвата цели после сближения с ней на относи-тельно небольшое расстояние.
остается верить либо этому либо другому документу как тебе больше нравится
а каким типом ракеты сбит боинг, походу собака тут порылась….?
Зенитная управляемая ракета 9M38MI предназначена для поражения воздушных целей против-ника в боевой зоне зенитного ракетного комплекса 9K37MI («Бук-М1−2»). Для пусков ракет приме-няются СОУ 9A3I0MI и ПЗУ 9A39MI. Для наведения ракеты на цель используется метод пропорциональной навигации при полуактив-ном самонаведении.
там же
как видишь ракета м1 без автономного управления и целиком на пропорционалке
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту….
>> >> Вот из другого учебника: >> >> >> >> >> >> >> >> >> Как видишь, нет разницы, что в вертикальной плоскости, что в горизонтальной. >> >> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> радиокоррекция применяется по маневрирующим целям, боинг не маневрировл усиленно….
>> >> Так я о том же.
>>>
>>
>>> радиокоррекция это по простому — команды с соу изменить направление движения, если цель не идет в точку встречи. >>> >>> максимальный период автономного читай инерционного наведения 24 сек,
>> >> Во первых, там написано «примерно» 24 сек. Это не значит, что до 24 сек.
>> >> А во-вторых, это скорее всего опечатка. Или 2 — 4 сек., или на крайняк 14 сек. (встречал такое время ниже в учебнике) И то «через 2.6 — 14 сек.» А примерно -- это ±, например 22 — 26 сек., но никак от 0 до 24.
>>> он может быть короче если цель находится в ближней зоне поражения при достижении ее ракетой (зоны) через 2 сек включается гсн и пропорциональное наведение >>> через 4 сек по достижении дальней зоны поражения если цель находится там….
>> Нет, с чего ты взял, что «через 4 сек по достижении дальней зоны поражения»? Через 4 сек после схода ракеты.
>>> ракета летит как пуля
>>
>> Нет. Она летит по рассчитанной траектории в точку упреждения.
>>> с возможностью радиокоррекции если цель маневрирует, при сближении происходит включение полуактивного режима и пропорционально доводится ракета до места поражения….
>>> логический смысл таков, когда цель далеко и пуска ракеты не видит, а только знает об облучении радаром, ракета летит в место расчетной встречи, если будет лететь в сторону цели то велика вероятность быть засеченной радаром цели, если цель всеже заметила и начинает уклонятся — радиокоррекция если нет то летит прямо почти, как только сближается цель скорей всего заметит ракету и начнет интенсивное маневрирование тут инерционной навигации не справиться да и соу может быть не до ракеты совсем, ракета сама должна найти цель….
>> >> Радар цели и так ее заметит. Хоть она будет на него лететь, хоть наперерез. Только что будет делать ракета, летящая справа под прямым углом к курсу цели, если цель повернет направо в противоположную курсу ракеты сторону?
>>>
> > получит сигнал радиокоррекции и изменит траекторию….
Да, пример изменения целью курса неудачный, тем более когда речь о Боинге.
> Третья особенность — улучшенные летно-тактические характеристики ракеты (см. рис. 3, б), дос-тигнутые за счет: > • применения твердотопливного двигателя, что позволило использовать ЗРК «Бук» для борьбы с тактическими баллистическими ракетами; > • реализации ГСН ракеты захвата цели в полете, после старта и участка автономного полета продолжительностью до 24 с.
> > Зенитная управляемая ракета 9M38MI предназначена для поражения воздушных целей против-ника в боевой зоне зенитного ракетного комплекса 9K37MI («Бук-М1−2»). Для пусков ракет приме-няются СОУ 9A3I0MI и ПЗУ 9A39MI. Для наведения ракеты на цель используется метод пропорциональной навигации при полуактив-ном самонаведении. >
> там же > > как видишь ракета м1 без автономного управления и целиком на пропорционалке
Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ.
Ладно, я уже третий раз на сутки через сутки, башня не варит совсем. Потом внимательно попробую ещё.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту…. >>> >>> Вот из другого учебника: >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Как видишь, нет разницы, что в вертикальной плоскости, что в горизонтальной. >>> >>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> радиокоррекция применяется по маневрирующим целям, боинг не маневрировл усиленно…. >>> >>> Так я о том же. >>>> >>> >>>> радиокоррекция это по простому — команды с соу изменить направление движения, если цель не идет в точку встречи.
>>>> >>>> максимальный период автономного читай инерционного наведения 24 сек, >>>
>>> >>> А во-вторых, это скорее всего опечатка. Или 2 — 4 сек., или на крайняк 14 сек. (встречал такое время ниже в учебнике) И то «через 2.6 — 14 сек.» А примерно -- это ±, например 22 — 26 сек., но никак от 0 до 24.
>>>> он может быть короче если цель находится в ближней зоне поражения при достижении ее ракетой (зоны) через 2 сек включается гсн и пропорциональное наведение >>>> через 4 сек по достижении дальней зоны поражения если цель находится там…. >>>
>>> Нет, с чего ты взял, что «через 4 сек по достижении дальней зоны поражения»? Через 4 сек после схода ракеты. >>>> ракета летит как пуля >>> >>> Нет. Она летит по рассчитанной траектории в точку упреждения. >>>> с возможностью радиокоррекции если цель маневрирует, при сближении происходит включение полуактивного режима и пропорционально доводится ракета до места поражения…. >>>> логический смысл таков, когда цель далеко и пуска ракеты не видит, а только знает об облучении радаром, ракета летит в место расчетной встречи, если будет лететь в сторону цели то велика вероятность быть засеченной радаром цели, если цель всеже заметила и начинает уклонятся — радиокоррекция если нет то летит прямо почти, как только сближается цель скорей всего заметит ракету и начнет интенсивное маневрирование тут инерционной навигации не справиться да и соу может быть не до ракеты совсем, ракета сама должна найти цель….
>>>
>>> Радар цели и так ее заметит. Хоть она будет на него лететь, хоть наперерез. Только что будет делать ракета, летящая справа под прямым углом к курсу цели, если цель повернет направо в противоположную курсу ракеты сторону? >>>>
>> >> получит сигнал радиокоррекции и изменит траекторию….
>Да, пример изменения целью курса неудачный, тем более когда речь о Боинге.
>>
>
>> Третья особенность — улучшенные летно-тактические характеристики ракеты (см. рис. 3, б), дос-тигнутые за счет: >> • применения твердотопливного двигателя, что позволило использовать ЗРК «Бук» для борьбы с тактическими баллистическими ракетами; >> • реализации ГСН ракеты захвата цели в полете, после старта и участка автономного полета продолжительностью до 24 с.
>> Такой режим обеспечивался введением в ГСН так называемого «псев-докинематического звена», по сути — упрощенной инерциальной системы управления; >> • применения на этом участке радиокоррекции для эффективного наведения ЗРК на маневри-рующие цели. В состав ГСН, наряду с традиционной для данных систем радиоаппаратурой, были включены дешифратор сигналов радиокоррекции и упрощенный аналог инерциальной системы с датчиками линейных ускорений и спецвычислителем; >> • высокой помехозащищенности ГСН за счет захвата цели после сближения с ней на относи-тельно небольшое расстояние.
>> остается верить либо этому либо другому документу как тебе больше нравится >> >> а каким типом ракеты сбит боинг, походу собака тут порылась….?
> > Согласен. И когда были асе эти «введены'? Были ли эти способности у ракет 1988 года?
>> >> Зенитная управляемая ракета 9M38MI предназначена для поражения воздушных целей против-ника в боевой зоне зенитного ракетного комплекса 9K37MI («Бук-М1−2»). Для пусков ракет приме-няются СОУ 9A3I0MI и ПЗУ 9A39MI. Для наведения ракеты на цель используется метод пропорциональной навигации при полуактив-ном самонаведении. >>
>
>> там же >> >> как видишь ракета м1 без автономного управления и целиком на пропорционалке
>
> Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ. > > Ладно, я уже третий раз на сутки через сутки, башня не варит совсем. Потом внимательно попробую ещё.
до развала СССР все это было в разработке, точных дат не встретил, но переход на бУК 2 м с новой ракетой Россия не потянула, поэтому была модернизация — БУК М1−2 как промежуточный вариант и модернизация ракеты до 9M38M1 с отказом от автономной инерциалки как не эффективного управления для борьбы с крылатыми ракетам.
9M38 и 9M38M насколько помню были с инерциалкой.
учебник так и называется ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ «БУК». РАКЕТА 9M38M1, УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ
упоминание инерциалки с 24сек идет типа в историческом контексте как шло развитие техники.
22:22 29.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> А ты представляешь какой разворот пришлось бы делать ракете, пущенной из Зарощенского практически перпендикулярно к курсу боинга в расчётную точку встречи, если бы тот совершил поворот направо хотя бы градусов на 45? Ведь новая расчётная точка встречи оказалась бы прямо в противоположном направлении от Зарощенского. А ракете такие маневры не по плечу, хотя бы из-за перегрузок. >
Все маневры самолета отслеживает СОУ и постоянно передает ракете новые расчетные точки встречи поэтому никаких разворотов не будет, только плавная корректировка курса. Перегрузка у ракеты 19g, а истребителя 9, так что за нее можно не беспокоится. Ты прав в том, что ракетчик тоже бы подумал, о том, что если он запустит ракету слишком рано, то цель, совершив противоракетный маневр, успеет отвернуть и выйти из зоны поражения и ракета попросту не долетит. Поэтому он должен был запустить ракету хотя бы на 10 км позже.
> В этой таблице как я понял расчёты пуска из Снежного.
Они там мутят со специальными режимами пуска ракеты, а там, если хорошо постараться, можно и со Снежного ракету в хвост загнать.
22:31 29.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ. >
Тут я не понял, это утверждение или сарказм?
02:30 30.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ. >>
>Тут я не понял, это утверждение или сарказм?
Утверждение.
11:57 30.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ.
Ты прав в обоих случаях, Про ПЗУ я вообще не не знал. Хотя это и логично: антена направленная, ПЗУ можно за 10 км поставить. Но почему ты решил, что у тебя РГС захватит цель до пуска? Она, как бы, далековато находится.
14:19 30.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ.
>Ты прав в обоих случаях, Про ПЗУ я вообще не не знал.
Так мы уже давно об этом говорили. Я Полуяна спрашивал, зачем на СОУ локатор, если и с ПЗУ можно пускать ракеты. И мало того, в учебнике сказано, что командир СОУ по возможности должен в первую очередь пускать ракеты с ПЗУ, чтобы на СОУ всегда был запас ракет для стрельбы, когда на ПЗУ загружают новые.
> Хотя это и логично: антена направленная, ПЗУ можно за 10 км поставить.
А вот тут я тебя не понял. За 10 км от СОУ?
> Но почему ты решил, что у тебя РГС захватит цель до пуска? Она, как бы, далековато находится.
Во-первых я не говорил, что в нашем случае обязательно до пуска, а во-вторых, почему нет? Я пока нигде не нашёл данных о максимальной дальности, на которой РГС может захватить цель.
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да, при запуске с ПЗУ радиокоррекция вообще нет. И при захвате цели до пуска, что с СОУ, что с ПЗУ.
>>Ты прав в обоих случаях, Про ПЗУ я вообще не не знал.
>Так мы уже давно об этом говорили. Я Полуяна спрашивал, зачем на СОУ локатор, если и с ПЗУ можно пускать ракеты. И мало того, в учебнике сказано, что командир СОУ по возможности должен в первую очередь пускать ракеты с ПЗУ, чтобы на СОУ всегда был запас ракет для стрельбы, когда на ПЗУ загружают новые.
>> Хотя это и логично: антена направленная, ПЗУ можно за 10 км поставить.
>
> А вот тут я тебя не понял. За 10 км от СОУ?
>> Но почему ты решил, что у тебя РГС захватит цель до пуска? Она, как бы, далековато находится.
> > Во-первых я не говорил, что в нашем случае обязательно до пуска, > а во-вторых, почему нет? Я пока нигде не нашёл данных о максимальной дальности, на которой РГС может захватить цель.
интерес пропал, смотрю...
16:11 01.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> интерес пропал, смотрю...
Нет, наоборот. Просто работал через сутки, а сейчас... в общем, вино боюсь проворонить. Цежу, переливаю и тд.
А по теме... Тут один момент меня смущает. Средняя зона поражения до 17 км. Далеколетящие цели -- это цели до которых не менее 25 км. (Ельцин). Эти 8 км между ними к чему относить? Это как-раз наш случай -- пуск из Зарощенского. До точки поражения по курсовому параметру -- 18 км., фактическое расстояние -- 20,5 км. Пуск произведён при удалении цели 22,6 км. Короче, как ни крути, не отнесешь его (случай) ни к первому, ни ко второму условию.
16:57 01.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> интерес пропал, смотрю...
>Нет, наоборот. Просто работал через сутки, а сейчас... в общем, вино боюсь проворонить. Цежу, переливаю и тд. > > А по теме... Тут один момент меня смущает. Средняя зона поражения до 17 км. Далеколетящие цели -- это цели до которых не менее 25 км. (Ельцин). Эти 8 км между ними к чему относить? Это как-раз наш случай -- пуск из Зарощенского. До точки поражения по курсовому параметру -- 18 км., фактическое расстояние -- 20,5 км. Пуск произведён при удалении цели 22,6 км. Короче, как ни крути, не отнесешь его (случай) ни к первому, ни ко второму условию.
давай уж по порядку вопрос с траекторией ракеты закрыт, она прямолинейна (мелкие неровности не всчет) или по кривой с поворотом ракеты на большой угол?
17:14 01.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> давай уж по порядку > вопрос с траекторией ракеты закрыт, она прямолинейна (мелкие неровности не всчет) или по кривой с поворотом ракеты на большой угол?
Давай. Кривая во всех случаях. Хоть при захвате цели ГСН до пуска, хоть через 2 - 4 сек после пуска, хоть при коррекции с СОУ на начальном пути, хоть на всем протяжении полета (если такое возможно).
17:22 01.12.2020
Вот, кстати об углах 0 - 12 гр Полуяна и Брюзги. Можно сказать контрольный в голову.
Из их учебника:
3.2.Стрельба по одиночной цели вдогон.
Стр. 48.
Стрельба вдогон, как правило, ведется по воздушным целям, летящим с курсовым параметром от 2,5 км до предельного при скоростях до 400 м/с. Ограничение по минимальному курсовому параметру от 300 м/с объясняется тем, что СОУ не может сопровождать воздушную цель через себя при Pц ≤ ±2,5 км. Если же воздушная цель сопровождается с Pц ≤ ±2,5 км, то при достижении угла места антенны СОУ9А310, равного 87º, станция 9С35 теряет воздушную цель и повторный захват ее производиться уже после разворота пускового устройства на 180º. Размеры зоны поражения зависят от параметра (Рц) движения воздушной цели. Если цель сопровождается с Рц≤ ± 2,5 км, то ближняя граница зоны поражения находится на удалении, равном или более 10 км. Удаление ближней границы зоны поражения объясняется тем, что после разворота поворотного устройства СОУ9А310,на 180 гр. время, затрачиваемое на ОБНАРУЖЕНИЕ, захват воздушной цели и пуск ракеты , обеспечивает встречу ракеты с целью только на дальности, не ближе 10 км.
> Вот, кстати об углах 0 — 12 гр Полуяна и Брюзги. Можно сказать контрольный в голову. > > Из их учебника: > 3.2.Стрельба по одиночной цели вдогон. > > Стр. 48. > > Стрельба вдогон, как правило, ведется по воздушным целям, летящим с курсовым параметром от 2,5 км до предельного при скоростях до 400 м/с. Ограничение по минимальному курсовому параметру от 300 м/с объясняется тем, что СОУ не может сопровождать воздушную цель через себя при Pц ≤ ±2,5 км. Если же воздушная цель сопровождается с Pц ≤ ±2,5 км, то при достижении угла места антенны СОУ9А310, равного 87º, станция 9С35 теряет воздушную цель и повторный захват ее производиться уже после разворота пускового устройства на 180º. Размеры зоны поражения зависят от параметра (Рц) движения воздушной цели. Если цель сопровождается с Рц≤ ± 2,5 км, то ближняя граница зоны поражения находится на удалении, равном или более 10 км. Удаление ближней границы зоны поражения объясняется тем, что после разворота поворотного устройства СОУ9А310, на 180 гр. время, затрачиваемое на ОБНАРУЖЕНИЕ, захват
> воздушной цели и пуск ракеты, обеспечивает встречу ракеты с целью только на дальности, не ближе 10 км. > > Надо заслать в его тему.
Ну для этого нужно знать минимум диспетчеров аэропортов Украины!
20:28 01.12.2020
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Ну для этого нужно знать минимум диспетчеров аэропортов Украины!
