И снова о технических возможностях и боевых способностях СОУ 9А310. НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
21:47 01.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> давай уж по порядку >> вопрос с траекторией ракеты закрыт, она прямолинейна (мелкие неровности не всчет) или по кривой с поворотом ракеты на большой угол?
> > Давай. Кривая во всех случаях. Хоть при захвате цели ГСН до пуска, хоть через 2 - 4 сек после пуска, хоть при коррекции с СОУ на начальном пути, хоть на всем протяжении полета (если такое возможно).
расскажи на сколько кривая при инерциальной навигации, оч интересно, остальное можешь выкинуть как к делу не относящееся
22:31 01.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> интерес пропал, смотрю...
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Все маневры самолета отслеживает СОУ и постоянно передает ракете новые расчетные точки встречи поэтому никаких разворотов не будет, только плавная корректировка курса.
Смотря какие точки встречи. Если расчетные "упрежденные", то да, плавная.
Короче, позволю себе резюмировать:
1.Метод пропорциональной навигации (сближения) самый оптимальный метод наведения ЗУР. Самый точный -- это метод ПОГОНИ. Но у него самая кривая и длинная траектория и потому малая дальность поражения. При методе параллельного сближения самая короткая и прямая траектория, но бОльшая вероятность промаха. Думаю поэтому для ЗУР на практике применяется среднее -- метод пропорциональной навигации.
2.Упрежденная точка встречи -- это точка, расположенная на некотором удалении от цели впереди по ее курсу в момент пуска ракеты. Фактическая точка встречи так и называется -- фактическая или мгновенная точка встречи.
3. Пуск ракеты с СОУ и ПЗУ осуществляется в расчетную УПРЕЖДЕННУЮ точку встречи, то есть практически в сторону цели.
" СОУ 9А310 предназначена для:
;- наведения пускового устройства в упрежденную точку; - выдачи целеуказания на радиолокационную головку наведения (РГС) ракеты; - пуска ракет, передачи на ПЗУ 9А39 сигналов, необходимых для наведения пускового устройства ПЗУ 9А39 в направлении упрежденной точки , наведения РГС на воздушную цель и пуска ЗУР 9М38;"
СТР. 4
4. Метод пропорциональной навигации осуществляется на всем протяжении полета ракеты. И в автономном режиме, и в режиме РК, и после захвата цели РГС.
"Пуск ракеты с СОУ 9А310 осуществляется с захватом цели РГС на автосопровождение в воздухе, т. е. после старта ракеты. Поэтому после схода ракеты через радиолинию на бортовой вычислитель ракеты до захвата цели РГС выдаются команды радиокоррекции траектории полета ракеты, вычисляемые в ЦВС СОУ 9А310. Команды радиокоррекции представляют собой сигналы, пропорциональные отклонению угловых скоростей, дальности и частоте Доплера от заданных до схода ракеты. "
То есть, как-раз в соответствии с методом ПН.
"На ракету, сошедшую с пускового устройства ПЗУ 9А39, команды коррекции не подаются."
Здесь без вопросов. Захват на ПЗУ и наведение по Методу ПН.
СТР. 7
У Ельцина все то же самое, только другими словами:
"На начальном участке полета ракеты (участок псевдоинерциального управления) в режиме захвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе РГС, вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение. На этом участке полета через время не менее Зс и при отсутствии команды «ЗРЗ»с СОУ на борт ракеты по радиолинии коррекции выдаются поправки по угловым скоростям линии визирования "ракета-цель" (РКАω∆,РКНω∆), по скорости (ркД∆) и дальности (ркД∆) для кор-ректировки положения оптической оси головной антенны РГС в пространстве и уточнения целеуказания по частоте Доплера.....
Стр.57 Пока как-то так.
22:45 01.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> расскажи на сколько кривая при инерциальной навигации, оч интересно, остальное можешь выкинуть как к делу не относящееся
Насколько кривая? Это зависит от программы, которую «запомнила» РГС до схода с установки.
««На начальном участке полета ракеты (участок псевдоинерциального управления) в режиме захвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе РГС, вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение.»
То есть, бортовой вычислитель РГС сам вычисляет точки упреждения и меняет траекторию полета ракеты. Если ошибается или цель маневрирует, то поправки приходят с СОУ по каналу радиокоррекции.
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> расскажи на сколько кривая при инерциальной навигации, оч интересно, остальное можешь выкинуть как к делу не относящееся
> > Насколько кривая? Это зависит от программы, которую «запомнила» РГС до схода с установки. >
> ««На начальном участке полета ракеты (участок псевдоинерциального управления) в режиме захвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе РГС, вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение.» > > То есть, бортовой вычислитель РГС сам вычисляет точки упреждения и меняет траекторию полета ракеты. Если ошибается или цель маневрирует, то поправки приходят с СОУ по каналу радиокоррекции.
у Ельцина это все относится к ракете 9м38м1.....
об предыдущих ракетах написано несколько иначе и туманно, поэтому возникает вопрос какая ракета сбила боинг.?
интересен кстати подход суда нидерландов, они решили не рассматривать всякие там фото-видео и маршруты буков, а лишь точку запуска и все что с ней связано, логика проста будет доказано что от туда сбили боинг, едем дальше... нет - обвиняемые свободны.
встретил известное фото, не обращал внимание на тени, что думаешь?
Отказав в допросе автора отчета о фотографии «Бука» в Донецке, суд при этом просит следственного судью обязать другого эксперта провести экспертизу в отношении «неправильной» тени.
00:22 02.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на : позиция jit
Исходя из свойств обломков, найденных в районе крушения, а также осколков, извлечённых из тел экипажа и пассажиров самолёта, а также его конструкции, делается вывод об их соответствии поражающим элементам и обломкам только одного распространённого в регионе типа боеголовок — а именно 9Н314М1, которыми могут оснащаться ЗУР 9М38 и 9М38М1, которые, в свою очередь, могут применяться в составе ЗРК «Бук», «Бук-М1» и «Бук-М1−2»
позиция аа
боеголовкой 9Н314М1 с двутаврами оснащаются только ракеты типа 9м38м1
позиция росавиации — следствие не смогло доказать наличие двутавров <nobr>т. е.</nobr> боеголовка и ракета были другими — 9м38
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> интерес пропал, смотрю…
> > Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все маневры самолета отслеживает СОУ и постоянно передает ракете новые расчетные точки встречи поэтому никаких разворотов не будет, только плавная корректировка курса.
> > Смотря какие точки встречи. Если расчетные «упрежденные», то да, плавная. > > Короче, позволю себе резюмировать: > > 1. Метод пропорциональной навигации (сближения) самый оптимальный метод наведения ЗУР. Самый точный -- это метод ПОГОНИ. Но у него самая кривая и длинная траектория и потому малая дальность поражения. При методе параллельного сближения самая короткая и прямая траектория, но бОльшая вероятность промаха. Думаю поэтому для ЗУР на практике применяется среднее -- метод пропорциональной навигации. >
> 2. Упрежденная точка встречи -- это точка, расположенная на некотором удалении от цели впереди по ее курсу в момент пуска ракеты. > Фактическая точка встречи так и называется -- фактическая или мгновенная точка встречи. >
от куда такая формулировка про упрежденную точку встречи? упрежденная точка это место расчетной встречи, фактическая точка это где факт произошел вот и вся разница
Мгновенной упрежденной точкой встречи называют точ- точку, в которой ракета встретилась бы с целью, если они на- начиная с данного момента времени летели прямолинейно и равномерно.
древний учебник пво
01:32 02.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> 2. Упрежденная точка встречи -- это точка, расположенная на некотором удалении от цели впереди по ее курсу в момент пуска ракеты. > Фактическая точка встречи так и называется -- фактическая или мгновенная точка встречи. >
Где ты это взял? Давай разбираться. Нашел я, где ты это взял. В общем понятие «точка упреждения» трактуется авторами по разному, в зависимости от контекста. Т.е что бы нам не путаться в понятиях считаем, что точкой упреждения может быть любая точка на линии вектора скорости цели, ну и точка встречи та точка упреждения где наша ракета встретится со своей целью при равномерном и прямолинейном движении обоих.
03:48 02.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Метод пропорциональной навигации (сближения) самый оптимальный метод наведения ЗУР. Самый точный -- это метод ПОГОНИ. Но у него самая кривая и длинная траектория и потому малая дальность поражения. При методе параллельного сближения самая короткая и прямая траектория, но бОльшая вероятность промаха. Думаю поэтому для ЗУР на практике применяется среднее -- метод пропорциональной навигации.
Метод погони самый точный только для сферического коня в вакууме. Вектор скорости ракеты должен быть направлен на цель, как бы все просто, но чем ближе к цели, тем больше доворачивать. Ракета не успевала и пролетала мимо, поэтому стали добавлять упреждение, т.е. не уже не ноль., а ноль плюс поправка. Это называют метод погони с упреждением. Стало лучше, но не намного. Так стреляли только потому что по другому не умели. Метод параллельного сближения. Это тоже самое, что и стрельба из ружья по утке навскидку. Что бы попасть по утке нам надо знать: вектор скорости утки, расстояние до утки и скорость дроби. Так мы можем рассчитать угол упреждения куда бабахать, что бы наша утка и дробь встретились. По ракете.Эти параметры знает только пусковая установка, поэтому метод используется для наведения ракет радиокомандным методом. Ракета параметров не знает, поэтому угол рассчитать не сможет. В какую сторону ей лететь, в нее перед пуском загружает установка. Косость метода проявляется только на значительных расстояниях из-за большой погрешности определяемых параметров. На небольших расстояниях, всякие Торы и Осы стреляют очень даже неплохо.
04:04 02.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну для этого нужно знать минимум диспетчеров аэропортов Украины!
>Голубями отправим.
Да хоть конями...
10:31 02.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> от куда такая формулировка про упрежденную точку встречи?
Да, в учебнике просто упрежденная точка .
> упрежденная точка это место расчетной встречи
Нет.
Еще раз картинка из учебника Ельцина.
Ну что здесь можно не понять?
Пуск производится в упрежденную точку что при стрельбе навстречу, что вдогон. Эта точка всегда впереди цели и ракета постоянно доворачивает на нее. По мере сближения ракеты с целью угол между линией визирования и вектором скорости ракеты (угол упреждения) уменьшается, соответственно уменьшается расстояние между целью и упрежденной точкой. Когда угол упреждения станет равен нулю, то и это расстояние будет равно нулю --- произойдет ба-бах!
> фактическая точка это где факт произошел вот и вся разница
Так вот при наведении методом параллельного сближения расчетная точка встречи и фактическая при благоприятных условиях должны совпасть. И пуск производится сразу в нее.
У нас не тот случай.
А ты же сам выкладываешь картинки (правда левые какие то), на которых пуск ракеты в сторону цели, траектория кривая, а мне доказываешь, что это не так. Как тебя понимать то?
11:01 02.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Метод погони самый точный только для сферического коня в вакууме. Вектор скорости ракеты должен быть направлен на цель, как бы все просто, но чем ближе к цели, тем больше доворачивать. Ракета не успевала и пролетала мимо, поэтому стали добавлять упреждение, т.е. не уже не ноль., а ноль плюс поправка. Это называют метод погони с упреждением. Стало лучше, но не намного. Так стреляли только потому что по другому не умели. > Метод параллельного сближения. Это тоже самое, что и стрельба из ружья по утке навскидку. Что бы попасть по утке нам надо знать: вектор скорости утки, расстояние до утки и скорость дроби. Так мы можем рассчитать угол упреждения куда бабахать, что бы наша утка и дробь встретились.
Ну а дальше? Про метод пропорционального сближения и ни слова.
> По ракете.Эти параметры знает только пусковая установка, поэтому метод используется для наведения ракет радиокомандным методом. Ракета параметров не знает, поэтому угол рассчитать не сможет. В какую сторону ей лететь, в нее перед пуском загружает установка.
Не только " В какую сторону ей лететь", а все параметры цели .
И лететь ей всегда в сторону цели, ибо
" Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направлении цели"
Ельцин. Стр 22
Зная все параметры она может рассчитывать все углы и изменять траекторию движения.
Еще раз из Ельцина
"На начальном участке полета ракеты (участок псевдоинерциального управления) в режиме захвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе РГС, вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение."
11:08 02.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Нашел я, где ты это взял. В общем понятие «точка упреждения» трактуется авторами по разному, в зависимости от контекста. > Т.е что бы нам не путаться в понятиях считаем, что точкой упреждения может быть любая точка на линии вектора скорости цели, ну и точка встречи та точка упреждения где наша ракета встретится со своей целью при равномерном и прямолинейном движении обоих.
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от куда такая формулировка про упрежденную точку встречи?
> > Да, в учебнике просто упрежденная точка .
>> упрежденная точка это место расчетной встречи
> > Нет. > > Еще раз картинка из учебника Ельцина. > > > > > > Ну что здесь можно не понять? > > Пуск производится в упрежденную точку что при стрельбе навстречу, что вдогон. Эта точка всегда впереди цели и ракета постоянно доворачивает на нее. По мере сближения ракеты с целью угол между линией визирования и вектором скорости ракеты (угол упреждения) уменьшается, соответственно уменьшается расстояние между целью и упрежденной точкой. Когда угол упреждения станет равен нулю, то и это расстояние будет равно нулю --- произойдет ба-бах!
>> фактическая точка это где факт произошел вот и вся разница
> > Так вот при наведении методом параллельного сближения расчетная точка встречи и фактическая при благоприятных условиях должны совпасть. И пуск производится сразу в нее. >
> У нас не тот случай. > > А ты же сам выкладываешь картинки (правда левые какие то), на которых пуск ракеты в сторону цели, траектория кривая, а мне доказываешь, что это не так. Как тебя понимать то?
На основании данных о характеристиках цели и ракеты, выдаваемых радиолокационными средствами ЗРК и аппаратурой стартовой автоматики, определяется упрежденная точка встречи ракеты с целью, в которую производится наведение пусковой направляющей с ракетой.
Ельцин
текст ниже картинки прочти
13:46 02.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нашел я, где ты это взял. В общем понятие «точка упреждения» трактуется авторами по разному, в зависимости от контекста. >> Т. е что бы нам не путаться в понятиях считаем, что точкой упреждения может быть любая точка на линии вектора скорости цели, ну и точка встречи та точка упреждения где наша ракета встретится со своей целью при равномерном и прямолинейном движении обоих.
> > Совершенно верно. Полностью согласен.
именно так авторы и трактуют, наведение на упрежденную точку встречи, при инерционном управлении ракета летит туда, как только она переходит в режим самонаведения основанный на пропорционалке ракета наводится в точку упреждения (не встречи, а промежуточную) и постоянно ее корректирует в соответствии с движениями цели, т. е. прогнозирует дискретно положение цели в следующий отрезок времени.
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Метод погони самый точный только для сферического коня в вакууме. Вектор скорости ракеты должен быть направлен на цель, как бы все просто, но чем ближе к цели, тем больше доворачивать. Ракета не успевала и пролетала мимо, поэтому стали добавлять упреждение, т.е. не уже не ноль., а ноль плюс поправка. Это называют метод погони с упреждением. Стало лучше, но не намного. Так стреляли только потому что по другому не умели. >> Метод параллельного сближения. Это тоже самое, что и стрельба из ружья по утке навскидку. Что бы попасть по утке нам надо знать: вектор скорости утки, расстояние до утки и скорость дроби. Так мы можем рассчитать угол упреждения куда бабахать, что бы наша утка и дробь встретились.
> > Ну а дальше? Про метод пропорционального сближения и ни слова.
>> По ракете.Эти параметры знает только пусковая установка, поэтому метод используется для наведения ракет радиокомандным методом. Ракета параметров не знает, поэтому угол рассчитать не сможет. В какую сторону ей лететь, в нее перед пуском загружает установка.
> > > Не только " В какую сторону ей лететь", а все параметры цели . > > И лететь ей всегда в сторону цели, ибо > > " Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направлении цели" > > Ельцин. Стр 22 > > Зная все параметры она может рассчитывать все углы и изменять траекторию движения. >
> Еще раз из Ельцина > > "На начальном участке полета ракеты (участок псевдоинерциального управления) в режиме захвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе РГС, вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение."
в данном случае ракета не наводится на цель а льшь с помощью вычислителя и радара определяет свое местоположение и корректирует его для достижения точки встречи на которую была наведена.
вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение."