И снова о технических возможностях и боевых способностях СОУ 9А310. НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
21:59 26.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не уверен, но он же должен куда-то направить ракету. Зачем ему направлять ракету в точку №1 зная что самолета там точно не будет?
> > Ты что-то сегодня вообще не туда. Как раз наиболее вероятно, что именно в точке №1 (крайней с права) самолет точно будет, так как она самая ближняя к нему.
Толку, что он там будет, до того как ракета долетит.
>> Если цель повернет, то он рассчитает новую точку упреждения > > Вот именно -- УПРЕЖДЕНИЯ! Или ты имел ввиду точку ВСТРЕЧИ, раз написал НОВУЮ?
Для наведения с Бука это одна и таже точка. Это для ракеты получаются разные.
>> и передаст по радиоканалу ракете. И так до тех пор пока ракета не подлетит достаточно близко к цели, что бы голова ракеты сама схватила цель и начала корректировку по указанному тобой методу. > Между прочим, голова в состоянии схватить цель будучи еще на СОУ. Что и делает.
Только если цель близко. Сравни размер антенны в машине и в ракете.
> Только еще раз, пуск ракеты производится в расчетную точку упреждения. В каком то из учебников точно есть это. Завтра на работе поищу.
> А пока здесь можешь посмотреть, только что нашел. После картинки зоны поражения. > >
Да. там срач такой развели, мы здесь покурим.
13:10 27.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Толку, что он там будет, до того как ракета долетит.
Толк в том, что если цель будет в этой точке, то ракета может продолжать движение в ту же сторону немного изменив курс на новую точку упреждения. Ежели цель изменит направление своего движения даже градусов на 90, то ракете опять же придётся лишь немного изменить свой курс в новую точку упреждения.
А ты представляешь какой разворот пришлось бы делать ракете, пущенной из Зарощенского практически перпендикулярно к курсу боинга в расчётную точку встречи, если бы тот совершил поворот направо хотя бы градусов на 45? Ведь новая расчётная точка встречи оказалась бы прямо в противоположном направлении от Зарощенского. А ракете такие маневры не по плечу, хотя бы из-за перегрузок.
Вот поэтому и производится пуск в упрежденную точку встречи.
В этой таблице как я понял расчёты пуска из Снежного.
Пуск был произведён в точку упреждения, которая была в пятистах метрах от цели по её курсу. И далее с каждой секундой расстояния между точками и самолетом уменьшались и пришли к нулю и почему-то даже в минус. Но это не важно, главное принцип понятен.
> > > > Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Толку, что он там будет, до того как ракета долетит.
>Толк в том, что если цель будет в этой точке, то ракета может продолжать движение в ту же сторону немного изменив курс на новую точку упреждения. Ежели цель изменит направление своего движения даже градусов на 90, то ракете опять же придётся лишь немного изменить свой курс в новую точку упреждения. > > А ты представляешь какой разворот пришлось бы делать ракете, пущенной из Зарощенского практически перпендикулярно к курсу боинга в расчётную точку встречи, если бы тот совершил поворот направо хотя бы градусов на 45? Ведь новая расчётная точка встречи оказалась бы прямо в противоположном направлении от Зарощенского. А ракете такие маневры не по плечу, хотя бы из-за перегрузок. > > Вот поэтому и производится пуск в упрежденную точку встречи. >
> В этой таблице как я понял расчёты пуска из Снежного. > > Пуск был произведён в точку упреждения, которая была в пятистах метрах от цели по её курсу. И далее с каждой секундой расстояния между точками и самолетом уменьшались и пришли к нулю и почему-то даже в минус. Но это не важно, главное принцип понятен.
т.е. из Снежного не стреляли....
00:51 28.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> т.е. из Снежного не стреляли....
Нет конечно. С Первомайского.
00:59 28.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т.е. из Снежного не стреляли....
>Нет конечно. С Первомайского.
да пофиг как назвать, градусы не те выходят по данным ссг...
01:15 28.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> да пофиг как назвать, градусы не те выходят по данным ссг...
Не те градусы в этой таблице, а у ССГ те.
01:17 28.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да пофиг как назвать, градусы не те выходят по данным ссг...
>Не те градусы в этой таблице, а у ССГ те.
а не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель?
01:48 28.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель?
В двух учебниках говорится об этом по-разному. В одном — на протяжении всего времени полета ракеты, в другом (Ельцин) — после захвата цели ГСН. Только, как ты говоришь, последний этап (захват цели) при команде ЗВ (захват в воздухе) наступает через 2 сек в ближней зоне поражения и через 4 сек в дальней зоне поражения. Всего лишь. При том, что ракета изначально направляется в точку упреждения. Так что, можно считать, что «на протяжении всего времени полета ракеты».
02:06 28.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель?
>В двух учебниках говорится об этом по-разному. В одном — на протяжении всего времени полета ракеты, в другом (Ельцин) — после захвата цели ГСН. > Только, как ты говоришь, последний этап (захват цели) при команде ЗВ (захват в воздухе) наступает через 2 сек в ближней зоне поражения и через 4 сек в дальней зоне поражения. Всего лишь. При том, что ракета изначально направляется в точку упреждения. Так что, можно считать, что «на протяжении всего времени полета ракеты».
эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту….
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель?
>В двух учебниках говорится об этом по-разному. В одном — на протяжении всего времени полета ракеты, в другом (Ельцин) — после захвата цели ГСН. > Только, как ты говоришь, последний этап (захват цели) при команде ЗВ (захват в воздухе) наступает через 2 сек в ближней зоне поражения и через 4 сек в дальней зоне поражения. Всего лишь. При том, что ракета изначально направляется в точку упреждения. Так что, можно считать, что «на протяжении всего времени полета ракеты».
ближняя зона поражения это 3- 7 км, средняя 7- 17 км, дальняя более 17 км по курсовому параметру…. вру, по дальности
02:23 28.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель?
>В двух учебниках говорится об этом по-разному. В одном — на протяжении всего времени полета ракеты, в другом (Ельцин) — после захвата цели ГСН. > Только, как ты говоришь, последний этап (захват цели) при команде ЗВ (захват в воздухе) наступает через 2 сек в ближней зоне поражения и через 4 сек в дальней зоне поражения. Всего лишь. При том, что ракета изначально направляется в точку упреждения. Так что, можно считать, что «на протяжении всего времени полета ракеты».
что там кстати по поводу расстояния от первомайского до места встречи а то Ельцин пишет 22км по курсовому параметру дальность...
03:02 28.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель?
>>В двух учебниках говорится об этом по-разному. В одном — на протяжении всего времени полета ракеты, в другом (Ельцин) — после захвата цели ГСН. >> Только, как ты говоришь, последний этап (захват цели) при команде ЗВ (захват в воздухе) наступает через 2 сек в ближней зоне поражения и через 4 сек в дальней зоне поражения. Всего лишь. При том, что ракета изначально направляется в точку упреждения. Так что, можно считать, что «на протяжении всего времени полета ракеты».
>эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту….
Эта картинка про метод наведения пропорциональной навигацией. Там и углы, и линии визирования (пунктирные линии), и вектор скорости ракеты (стрелки).
> Поскольку в комплексе принят комбинированный метод наведения ракеты — инерциальное наведение с радиокоррекцией на начальном участке наведения и полуактивное самонаведение на
Для эффективного наведения ЗРК на маневрирующие цели на этом участке используется радиокоррекция траектории.
> полуактивно только после сближения…
А почему ты решил, что "начальный этап" длинный, а "конечный" -- короткий? Почему не наоборот. С чего ты решил, что после "сближения"?
При стрельбе в режиме «ЗB»управление ракетой и выработка углового и доплеровского целеука-зания РГС до захвата цели производятся бортовым вычислителем, с использованием либо без ис-пользования радиолинии коррекции (РЛК ). Режим радиокоррекции не применяется при пуске третьей ракеты залпа и при стрельбе с ПЗУ. В режиме «ЗВ»без использования РЛК команда разрешения на захват РГС выдается на второй секунде полета при наличии команды «БЛИЖНЯЯ ЗОНА»(«БЛЗ») или на четвертой секунде при от-сутствии команды «БЛЗ». Этот режим является единственным при стрельбе с ПЗУ. Итого:
Режим РЛК для наведения на маневрирующие цели.
Захват в режиме ЗВ без радиокоррекции (РЛК) происходит на 2-4 сек.
Остальное время ракета летит по траектории метода пропорциональной навигации.
И ещё есть режим ЗЧ - захват по частоте. Захват происходит когда ракета ещё на СОУ или на ПЗУ, то есть, до пуска.
03:07 28.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> что там кстати по поводу расстояния от первомайского до места встречи а то Ельцин пишет 22км по курсовому параметру дальность...
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> не кажется ли вам что пропорциональное наведение работает лишь на последнем этапе полета ракеты когда ГСН ракеты захватывает цель? >>> В двух учебниках говорится об этом по-разному. В одном — на протяжении всего времени полета ракеты, в другом (Ельцин) — после захвата цели ГСН. >>> Только, как ты говоришь, последний этап (захват цели) при команде ЗВ (захват в воздухе) наступает через 2 сек в ближней зоне поражения и через 4 сек в дальней зоне поражения. Всего лишь. При том, что ракета изначально направляется в точку упреждения. Так что, можно считать, что «на протяжении всего времени полета ракеты».
>>эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту….
> > Эта картинка про метод наведения пропорциональной навигацией. Там и углы, и линии визирования (пунктирные линии), и вектор скорости ракеты (стрелки).
>>
>
>> >> >>
>Начинать надо с этого: > Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направлении цели. > и далее:
>> Поскольку в комплексе принят комбинированный метод наведения ракеты — инерциальное наведение с радиокоррекцией на начальном участке наведения и полуактивное самонаведение на
>Для эффективного наведения ЗРК на маневрирующие цели на этом участке используется радиокоррекция траектории.
>> полуактивно только после сближения…
> > А почему ты решил, что "начальный этап" длинный, а "конечный" -- короткий? > Почему не наоборот. С чего ты решил, что после "сближения"? > > При стрельбе в режиме «ЗB»управление ракетой и выработка углового и доплеровского целеука-зания РГС до захвата цели производятся бортовым вычислителем, с использованием либо без ис-пользования радиолинии коррекции (РЛК ). Режим радиокоррекции не применяется при пуске третьей ракеты залпа и при стрельбе с ПЗУ. В режиме «ЗВ»без использования РЛК команда разрешения на захват РГС выдается на второй секунде полета при наличии команды «БЛИЖНЯЯ ЗОНА»(«БЛЗ») или на четвертой секунде при от-сутствии команды «БЛЗ». Этот режим является единственным при стрельбе с ПЗУ. > Итого: > Режим РЛК для наведения на маневрирующие цели. > > Захват в режиме ЗВ без радиокоррекции (РЛК) происходит на 2-4 сек. >
> Остальное время ракета летит по траектории метода пропорциональной навигации. > > И ещё есть режим ЗЧ - захват по частоте. Захват происходит когда ракета ещё на СОУ или на ПЗУ, то есть, до пуска.
радиокоррекция применяется по маневрирующим целям, боинг не маневрировл усиленно....
радиокоррекция это по простому - команды с соу изменить направление движения, если цель не идет в точку встречи.
максимальный период автономного читай инерционного наведения 24 сек, он может быть короче если цель находится в ближней зоне поражения при достижении ее ракетой (зоны) через 2 сек включается гсн и пропорциональное наведение через 4 сек по достижении дальней зоны поражения если цель находится там....
ракета летит как пуля с возможностью радиокоррекции если цель маневрирует, при сближении происходит включение полуактивного режима и пропорционально доводится ракета до места поражения....
логический смысл таков, когда цель далеко и пуска ракеты не видит а только знает об облучении радаром, ракета летит в место расчетной встречи, если будет лететь в сторону цели то велика вероятность быть засеченной радаром цели, если цель всеже заметила и начинает уклонятся - радиокоррекция если нет то летит прямо почти, как только сближается цель скорей всего заметит ракету и начнет интенсивное маневрирование тут инерционной навигации не справиться да и соу может быть не до ракеты совсем, ракета сама должна найти цель.....
19:03 28.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> эта картинка в вертикальной плоскости если внимательно прочтешь про углы к горизонту….
Вот из другого учебника:
Как видишь, нет разницы, что в вертикальной плоскости, что в горизонтальной.
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> радиокоррекция применяется по маневрирующим целям, боинг не маневрировл усиленно….
> радиокоррекция это по простому — команды с соу изменить направление движения, если цель не идет в точку встречи. > > максимальный период автономного читай инерционного наведения 24 сек,
Во первых, там написано "примерно" 24 сек. Это не значит, что до 24 сек.
А во-вторых, это скорее всего опечатка. Или 2 — 4 сек., или на крайняк 14 сек. (встречал такое время ниже в учебнике) И то "через 2.6 — 14 сек." А примерно -- это ±, например 22 — 26 сек., но никак от 0 до 24.
> он может быть короче если цель находится в ближней зоне поражения при достижении ее ракетой (зоны) через 2 сек включается гсн и пропорциональное наведение > через 4 сек по достижении дальней зоны поражения если цель находится там….
Нет, с чего ты взял, что «через 4 сек по достижении дальней зоны поражения»? Через 4 сек после схода ракеты.
> ракета летит как пуля
Нет. Она летит по рассчитанной траектории в точку упреждения.
> с возможностью радиокоррекции если цель маневрирует, при сближении происходит включение полуактивного режима и пропорционально доводится ракета до места поражения…. > логический смысл таков, когда цель далеко и пуска ракеты не видит, а только знает об облучении радаром, ракета летит в место расчетной встречи, если будет лететь в сторону цели то велика вероятность быть засеченной радаром цели, если цель всеже заметила и начинает уклонятся — радиокоррекция если нет то летит прямо почти, как только сближается цель скорей всего заметит ракету и начнет интенсивное маневрирование тут инерционной навигации не справиться да и соу может быть не до ракеты совсем, ракета сама должна найти цель….
Радар цели и так ее заметит. Хоть она будет на него лететь, хоть наперерез. Только что будет делать ракета, летящая справа под прямым углом к курсу цели, если цель повернет направо в противоположную курсу ракеты сторону? >
