И снова о технических возможностях и боевых способностях СОУ 9А310. НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
20:43 10.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Для оптики, это игла и стрела 5 . Они не знают дальность до цели поэтому не могут рассчитать упреждение и запустить ракету в сторону цели это логично.
У Бука нет оптики?
20:44 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ну ты даешь! Параллельно цели в точку встречи? >
Мне тоже не нравится это определение, но так везде пишут, что ракета летит паралельно со сближением.
20:46 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приведи пример
>Здесь правда для оптики, но суть метода это не меняет. > > И опять же непонятки с терминологией.
а где написано что траектория обязательно кривая? нет такого, траектория зависит от поведения цели и она может быть любая в том числе и прямая....
вы так и не ответили почему на конечном участке после захвата цели гсн ракета вдруг попрет в сторону цели а не продолжит движение в точку встречи?
20:53 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати как часто ракета меняет траекторию?
> > Да я фиг его знает. С какой скоростью там передается информация от ГСН на рули? А так постоянно во время полета по кривой. Не ступенчато же как на картинках.
правильно потому что не угол измеряется, а скорость вращения....
т.е. скорость вращения постоянно меняется.
21:14 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> У Бука нет оптики?
Есть. Пишут, что точку самолета можно разглядеть за 50 км. А за 20 можно прочитать бортовой номер. С помощью оптики как раз стреляют из засады. Но там параметры цели через ПБУ берутся с внешнего радара. Собственно только высота нужна, остальное вычисляется. И ракету пускают уже упрежденную точку, как только компьютер решит, что цель в зоне досягаемости ГСН включается подсвет. В симуляторе, при постановке активных помех целью, дальность так же установить невозможно, поэтому высоту берешь с внешних источников, дальность определяешь по таблице и запускаешь ракету, а на самой ракете выставляется метод погони и тогда у ракеты есть шанс захватить цель и чего-то сбить.
21:16 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для оптики, это игла и стрела 5 . Они не знают дальность до цели поэтому не могут рассчитать упреждение и запустить ракету в сторону цели это логично.
>У Бука нет оптики?
для студентов
Проведенное рассмотрение процесса наведения ракеты на неманеврирующую цель позволяет сделать следующие выводы:
- на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5);
- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи. Прямолинейное движение ракеты выгодно как с точки зрения достижения максимальной дальности полета, так и для экономного расходования топлива. Сделанная оговорка о почти прямолинейном движении ракеты связана с необходимостью парирования атмосферных возмущений, воздействующих на ракету и цель, а также из-за погрешностей системы управления ракетой и маневра цели.
03:56 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кстати как часто ракета меняет траекторию?
>> >> Да я фиг его знает. С какой скоростью там передается информация от ГСН на рули? А так постоянно во время полета по кривой. Не ступенчато же как на картинках.
>правильно потому что не угол измеряется, а скорость вращения....
Угловая скорость вращения -- гр|сек. По факту -- измеряется угол каждую секунду (0.1, 0.01сек) и разница в углах и есть угловая скорость вращения.
> > т.е. скорость вращения постоянно меняется.
Естественно. Каждый отрезок времени угол изменяется на разное количество градусов.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> кстати как часто ракета меняет траекторию? >>> >>> Да я фиг его знает. С какой скоростью там передается информация от ГСН на рули? А так постоянно во время полета по кривой. Не ступенчато же как на картинках.
>>правильно потому что не угол измеряется, а скорость вращения….
>
> Угловая скорость вращения -- гр|сек. По факту -- измеряется угол каждую секунду (0.1, 0.01сек) и разница в углах и есть угловая скорость вращения.
>> >> т. е. скорость вращения постоянно меняется.
> > Естественно. Каждый отрезок времени угол изменяется на разное количество градусов.
за исключением прямолинейного сближения с постоянной скоростью, в этом случае углы подобных треугольников равны.
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> кстати как часто ракета меняет траекторию?
>>>> >>>> Да я фиг его знает. С какой скоростью там передается информация от ГСН на рули? А так постоянно во время полета по кривой. Не ступенчато же как на картинках. >>> правильно потому что не угол измеряется, а скорость вращения….
>>
> >
>> Угловая скорость вращения -- гр|сек. По факту -- измеряется угол каждую секунду (0.1, 0.01сек) и разница в углах и есть угловая скорость вращения.
>>> >>> т. е. скорость вращения постоянно меняется.
>>
>> Естественно. Каждый отрезок времени угол изменяется на разное количество градусов.
>за исключением прямолинейного сближения с постоянной скоростью, в этом случае углы подобных треугольников равны. > > треугольник образован ракета-цель-точка встречи
Вот пишет такой же упертый как я: "С чего начинал весь сыр-бор я? С желания подтвердить предположение, что "упреждающая точка" НЕ РАВНО "точка встречи, расчетная предполагаемая при старте". Они не совпадут даже теоретически при идеальном совпадении данных моделирования и реальных условий полета по не маневрирующей цели. Поэтому А-А пишет "Упреждающая точка и реальная точка встречи не совпадают НИКОГДА". И видимо поэтому выбран термин "УПРЕЖДАЮЩАЯ", а не более понятный и логичный "РАСЧЕТНАЯ". Потому что упреждающая - это упреждающая, то есть с упреждение относительно и расчетной предполагаемой, и реальной. Именно с упреждением, а не с запаздываем. А всё потому, что в формулах уже на инерциальном участке используется коэффициент навигации 3,5, а это - траектория по дуге."
Я так понял, что выделенное это цитата из отчёта АА. Можешь найти весь текст со слайдами? У меня с телефона не получается. Остальное можешь не комментировать.
>>>>>> кстати как часто ракета меняет траекторию? >>>>>
>>>>> Да я фиг его знает. С какой скоростью там передается информация от ГСН на рули? А так постоянно во время полета по кривой. Не ступенчато же как на картинках. >>>> правильно потому что не угол измеряется, а скорость вращения…. >>>
>>> Естественно. Каждый отрезок времени угол изменяется на разное количество градусов.
>> за исключением прямолинейного сближения с постоянной скоростью, в этом случае углы подобных треугольников равны. >> >> треугольник образован ракета-цель-точка встречи
> > Вот пишет такой же упертый как я:
> "С чего начинал весь сыр-бор я? С желания подтвердить предположение, что «упреждающая точка» НЕ РАВНО «точка встречи, расчетная предполагаемая при старте». Они не совпадут даже теоретически при идеальном совпадении данных моделирования и реальных условий полета по не маневрирующей цели. Поэтому А-А пишет «Упреждающая точка и реальная точка встречи не совпадают НИКОГДА». И видимо поэтому выбран термин «УПРЕЖДАЮЩАЯ», а не более понятный и логичный «РАСЧЕТНАЯ». Потому что упреждающая — это упреждающая, то есть с упреждение относительно и расчетной предполагаемой, и реальной. Именно с упреждением, а не с запаздываем. А всё потому, что в формулах уже на инерциальном участке используется коэффициент навигации 3,5, а это — траектория по дуге." > > Я так понял, что выделенное это цитата из отчёта АА. Можешь найти весь текст со слайдами? У меня с телефона не получается. Остальное можешь не комментировать.
да пофиг че там пишут, ответь на один вопрос как возникает эта упреждающая точка, это точка выбрана от балды некое расстояние от цели или она рассчитана по формуле пропорционального наведения? имею ввиду что вы путаете причину и следствие, ракета наводится в точку упреждения в результате математического расчета по формуле пропорционального наведения, а не наводится от балды и потом рассчитывается ее положение …
21:20 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> да пофиг че там пишут,
Блин, тебе пофиг, что пишет АА? Тогда ладно. Сам дома найду.
> ответь на один вопрос как возникает эта упреждающая точка, это точка выбрана от балды некое расстояние от цели или она рассчитана по формуле пропорционального наведения?
Конечно рассчитывается. Наверное в зависимости от параметров цели. Вот я и хотел посмотреть, что А-А по этому поводу говорит.
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да пофиг че там пишут,
>Блин, тебе пофиг, что пишет АА?
> Тогда ладно. Сам дома найду.
>> ответь на один вопрос как возникает эта упреждающая точка, это точка выбрана от балды некое расстояние от цели или она рассчитана по формуле пропорционального наведения?
>Конечно рассчитывается. Наверное в зависимости от параметров цели. Вот я и хотел посмотреть, что А-А по этому поводу говорит. > > Вот ещё для размышления:
это все к делу не относится…. так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой? правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
21:50 11.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> это все к делу не относится….
Ещё как относится. На картинках у Ельцина все именно так и происходит.
> так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой? > правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
Нет, не угадал. Если упрежденная точка не есть расчётная точка встречи, то линия визирования будет вращаться при равномерном движении ракеты и цели. Причём пофиг где будет эта упрежденная точка относительно расчётной точки встречи -- хоть перед ней по курсу цели, хоть за ней. Ага.
21:53 11.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это все к делу не относится….
>Ещё как относится. На картинках у Ельцина все именно так и происходит.
>> так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой? >> правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
> > Нет, не угадал. Если упрежденная точка не есть расчётная точка встречи, то линия визирования будет вращаться при равномерном движении ракеты и цели. Причём пофиг где будет эта упрежденная точка относительно расчётной точки встречи -- хоть перед ней по курсу цели, хоть за ней. Ага.
линия визирования не зависит от упрежденной точки, а как раз наоборот упрежденная точка зависит от линии визирования
21:58 11.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это все к делу не относится….
>Ещё как относится. На картинках у Ельцина все именно так и происходит.
>> так вот если угол поворота рассчитывается (точка упреждения), то при скорости вращения линии визировения равной нулю ракета не двинет ни куда от слова совсем ни вправо ни влево…. а куда ей лететь родимой? >> правильно в точку встречи…. о чем я тебе и говорю уже 3-ий день.
> > Нет, не угадал. Если упрежденная точка не есть расчётная точка встречи, то линия визирования будет вращаться при равномерном движении ракеты и цели. Причём пофиг где будет эта упрежденная точка относительно расчётной точки встречи -- хоть перед ней по курсу цели, хоть за ней. Ага.
ракета не напрвится в упрежденную точку если линия визирования не будет крутится и у Ельцина именно это и нарисовано - линия визирования - угол относительно горизонта- угол вектора скорости ракеты равный углу линии визирования * коэффициент - грубо так
