Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Абрамс, говорите, непобедимый?

  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
00:55 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Тоже разбирали этот момент...
> Стрельба велась практическим (учебным) боеприпасом, его параметры не были учтены в СУО...
quoted1
Ага, я слышал такую веселую теорию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  scorpio
scorpio


Сообщений: 791
01:07 07.04.2017
Как сказал мне товарищь...
Путин - окончание - ИН.
Мордвин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
01:09 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет не личное. Те же данные у меня о 8000 тыс выстрелов М1.
quoted1
МАГАТЕ и твой пост ранее говорит что М1 выпустил более 9000!
Вместе с М60 (105 мм) около 9500... Откуда 8000?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кроме М1 там и М60 на оставшуюся 1000 и такие же выводы об эффективности.
quoted1
О какой эффективности можно говорить, когда расход на танк около 4 боеприпасов! Ну как? Хотя опять по кругу ходим!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело не в помехозащищенности, дело в гибкости тактики применения. Я про LAHAT.
quoted1
подробней?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще ...я не вижу успеха наших Корнетов и РПГ29. Корнет потерпел полное фиаско против Меркав4. РПГ29, IMHO,
quoted1
Ну это только со слов израильтян... Не думаю что этот комплекс попадал в руки ХАМАС или Хезбола... Были официальные контракты в с Сирией, но что-то не много их было видно за все войну с 2013 года.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да само СУО Т90 хуже М1 в элементе. Разница в точности стабилизации. Разница в БВ итд.
quoted1
Как говорит Мураховский, СУО - не панадол. Сложнее СУО - Более опытный наводчик, чтоб мог правильно обращаться с ним!
А так как ты говоришь, Хорошие наводчики и без СУО могут хорошо стрелять... И обратное, Ролик про их биатлон тоже видели... Мазали! Вот тебе и лучшее СУО!
А что лучше или хуже - это очередной холивар. Параметров СУО Т-90 и M1 - мы не найдем!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, я слышал такую веселую теорию.
quoted1
На сколько я понял, это в самом отчете по тендеру и написано...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
01:19 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> МАГАТЕ и твой пост ранее говорит что М1 выпустил более 9000!
> Вместе с М60 (105 мм) около 9500... Откуда 8000?
quoted1

Да это по памяти. Помнил что в ходе 1 ого Ирака было произведено 8 тыс выстрелов.М1.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> О какой эффективности можно говорить, когда расход на танк около 4 боеприпасов! Ну как? Хотя опять по кругу ходим!
quoted1
Боюсь вы используете не совсем корректный подход в оценке эффективности БОПС.

Еще раз.
Стоящие на вооружении наши ТУР не позволяют поражать ОБТ недоступную для БОПС.


Тогда что мы обсуждаем?

БПС залетит 4 км за 3 секи....Инвар летит 12-17 сек.

Маневры уклонения от ПТУР прописаны в книгах, в частности "Танки в бою", маневры уклонения от БОПС можно узнать где писаны?

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Ну это только со слов израильтян...
quoted1
У вас есть другие данные? А что не так с их данными?

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Как говорит Мураховский, СУО - не панадол. Сложнее СУО - Более опытный наводчик, чтоб мог правильно обращаться с ним!
quoted1

Конечно, только и здесь засада...срок подготовки/практики у них больше. О чем говорить если их наводчик/экипажи отрабатывают стрельбы по вертолетам с неуправляемым снарядом оснащенным радиовзрывателем М830А1. Вы слышали что нибудь про подобный практикум у нас?

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Параметров СУО Т-90 и M1 - мы не найдем!
quoted1

Ну почему же....

Все компоненты СУО танка абрамс имеют более высокую точность и быстродействие чем соответствующие компоненты СУО 1А45. Например пресловутая точность стабилизации на танке М1 - 0,35 т.д. Г и В. На танке Т-90 - 0,4 В и 0,6 Г. Об уходе стабилизированной линии визирования на абрамсе вообще не слыхали


По ЛД у М1 +/-5 м, для российских танков точность ЛД +/-10 м, это до Т-90.

Ну и мало того...огневое решение М1 выдает на дальностях в 8 км.

По поводу ТУР в Чечне сошлюсь опять на Фофанова. В книге копаться лень, но там был фрагмент касательно этого момента.

Может не на 4 км, но ТУРы в Чечне применять пытались, и это было довольно ужасно в целом насколько можно судить по воспоминаниям. Половина ракет вообще не вставала на сопровождение, летела кувырком. Так что в бравурные цифры вероятности попадания на полигоне по едущему по рельсам фанерному щиту необходимо вносить некоторые коррективы еще даже до того как щит начнет маневрировать, стрелять в ответ и прятаться за складками местности. Поэтому в единственном конфликте где мы пытались применять ТУРы надо признать они своей полезности совершенно не доказали. Скажут - это устаревшая система, "кобра", - допустим. Но те же проблемы испытывали с надежностью уже "рефлексов" греки, индусы, корейцы, киприоты - не великовата ли выборка чтобы от этого отмахнуться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
01:42 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоящие на вооружении наши ТУР не позволяют поражать ОБТ недоступную для БОПС.
quoted1
Кто сказал? В статье на которую ссылается Тарасенко, ситуация обратная!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас есть другие данные? А что не так с их данными?
quoted1
Если я правильно понял, что есть одна единственная статья в израиле говорящая об этом. И то статья посвящена КАЗ трофи, что якобы она перехватила 4 Корнета... Почему именно "корнеты" - а не другие ПТУР - не говорится. По каким признакам они определили что это "корнет"? И это одна статья... Причем не лучшего качества... Я например никогда не слышал что трофи, по мимо каз может еще выдавать координаты пуска ПТУР!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно, только и здесь засада...срок подготовки/практики у них больше. О чем говорить если их наводчик/экипажи отрабатывают стрельбы по вертолетам с неуправляемым снарядом оснащенным радиовзрывателем. Вы слышали что нибудь про подобный практикум у нас?
quoted1
Наши тоже сейчас хорошо подтянулись в подготовки...
Программируемые снаряды тоже есть.
Если память не изменяет, то зависший вертолет - есть такой тип мишени!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему же....
quoted1
Ну это опять Фофонов и Форум!
На документы ссылки не дает! Потом, были и модернизации.
> Завод 9 (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
01:53 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Кто сказал?
quoted1
Фофанов и сказал. Есть желание оспорить его авторитет?

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> На документы ссылки не дает!
quoted1
Он пользуется ими.

Так...для троллей типа serg/alexkIfe , что такое "наш ТВД" отвечаю...
наш ТВД - это европейский ТВД с дальностью прямой видимости в 2 км на 90% территории ( военно-географическое описание)

по "Инвар" в Чечне выше написал. Хотя это конечно был не он...но сути не меняет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
02:02 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фофанов и сказал. Есть желание оспорить его авторитет?
quoted1
Нет конечно... А кто он вообще? И откуда у него авторитет?
Я не танкист, но там его сейчас очень сильно гоняют...
Он даже под другим ником пишет. После известных событий на Украине 2014 они с Тарасенко на пару, начали "катить телегу" в противоположном направлении. Тарасенко , просто, более радикально катит!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> наш ТВД - это европейский ТВД с дальностью прямой видимости в 2 км на 90% территории ( военно-географическое описание)
quoted1
Та бросьте вы!!! Я сейчас выеду за город и все 15-20 будет!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> по "Инвар" в Чечне выше написал. Хотя это конечно был не он...но сути не меняет.
quoted1
Вообще в двух частях не нашел... Ткни пальцем в страницу.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например пресловутая точность стабилизации на танке М1 - 0,35 т.д. Г и В.
quoted1
Кстати, что такое "т.д" - это что за единица измерения?
И "Г" и "В" - это что?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Маневры уклонения от ПТУР прописаны в книгах, в частности "Танки в бою", маневры уклонения от БОПС можно узнать где писаны?
quoted1
Ну и помогло это уклонение в Ираке и Йемене?
Книгу такую не нашел!
Есть "Немецкие танки в бою" и "Т-34 в бою" Но это все ВМВ!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажут - это устаревшая система, "кобра", - допустим. Но те же проблемы испытывали с надежностью уже "рефлексов" греки, индусы, корейцы, киприоты - не великовата ли выборка чтобы от этого отмахнуться?
quoted1
Но в 2012 Индусы еще подписали контракт на "Инвар"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
02:11 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Та бросьте вы!!! Я сейчас выеду за город и все 15-20 будет
quoted1

На озере что ли живете?

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Кстати, что такое "т.д" - это что за единица измерения?
> И "Г" и "В" - это что?
quoted1

ГН/ВН - горизонталь/вертикаль Н наводка - соответственно.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Он даже под другим ником пишет. После известных событий на Украине 2014 они с Тарасенко на пару, начали "катить телегу" в противоположном направлении. Тарасенко , просто, более радикально катит!
quoted1
Я вообще не в курсе, что и как из низ катит, но Фофанов авторитет в bt среде имеет наивысший...из троицы +Хлопотов+Тарасенко.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Ну и помогло это уклонение в Ираке и Йемене?
quoted1
Дистанция + СУО+связь +подготовка и будет решать.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Книгу такую не нашел!
quoted1

Это серия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
02:17 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> На озере что ли живете?
quoted1
Ох, если бы!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> но Фофанов авторитет в bt среде имеет наивысший...из троицы +Хлопотов+Тарасенко.
quoted1
Ни разу не слышал о таком. там обетает много народу толкового...
И сам PQ, и Гайковерт, и коферайсер, и мелескаус...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> ГН/ВН - горизонталь/вертикаль Н наводка - соответственно.
quoted1
а "т.д" - что? Если я правильно понимаю, то это должно в углах (градусы, минуты, секунды) считаться...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это серия.
quoted1
Да, но вся серия о второй мировой войне!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
02:36 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> а "т.д" - что?
quoted1
Это автоввод.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Но в 2012 Индусы еще подписали контракт на "Инвар"!
quoted1

Ну их могли и навялить индусам. Про ПТУР следует, на мой взгляд знать следующее...- тупиковая ветвь которую в СССР пытались развить из за неразвитости СУО, не более и не менее.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Да, но вся серия о второй мировой войне!
quoted1

Да ладно, " Израильские танки в бою" Барятинского не об этом.

По БОПС альфа смотрим как незначительно падает бронепробиваемость.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
02:47 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ладно, " Израильские танки в бою" Барятинского не об этом.
quoted1
ХМ... Смотрел тут... Ну да ладно!
https://www.livelib.ru/pubseries/241433-tanki-v-...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это автоввод.
quoted1
Это что такое? не единица измерения?
Тогда в чем эти цифры он дал?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> пытались развить из за неразвитости СУО, не более и не менее.
quoted1
Не думаю, что и-за СУО. Именно из-за переделки большого количества АЗ под длинные БОПС. ИМХО!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну их могли и навялить индусам.
quoted1
Да ну... Последние события показывают, что им так просто не втухаешь...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> По БОПС альфа смотрим как незначительно падает бронепробиваемость.
quoted1

Ну как сказать не значительно... десятки миллиметров на км...
Интересно другое, почему градация падения под углом меньше чем градация по нулю? Как бы это, как минимум одинаковые градации должны быть... А тут получается что падения в в зависимости от угла встречи скорость в полете зависит? Как то не по "физике"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
03:07 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Это что такое? не единица измерения?
> Тогда в чем эти цифры он дал?
quoted1
Мрад

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Не думаю, что и-за СУО
quoted1

В первую очередь из за него. Не было тогда датчиков и вычислительных мощностей таких, сейчас другая история и БОПС таки влетает и на 4 и на 5 км.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
03:08 07.04.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Ну как сказать не значительно... десятки миллиметров на км.
quoted1
всяко меньше чем у нашего Манго на 2 км.

Для любителей говорить о том, что М1 или Лео малоподвижные танки...сравниваем с Т-72



но главное здесь не скорость...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
03:17 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мрад
quoted1
радианы знаю, а "М" - это что? мили, микро?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было тогда датчиков и вычислительных мощностей таких
quoted1
НА счет датчиков не скажу, хотя с 80 годов Т-80 все это ставилось...
А вычислительные мощности там не великие! В ПВО, все гораздо интересней. Но... справлялись.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> сейчас другая история и БОПС таки влетает и на 4 и на 5 км.
quoted1
Это просто показатели дальности, но не прицельной дальности.. Тот случай, что ты приводил или Фофанов - везение, не больше... На КВО не одна, даже совершенная СУО не влияет. После выстрела, снаряд живет своей "эротической" жизнью от СУО не зависимой!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> всяко меньше чем у нашего Манго на 2 км.
quoted1
Ну ты сравнил... Массы то разные!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
03:20 07.04.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для любителей говорить о том, что М1 или Лео малоподвижные танки...сравниваем с Т-72
quoted1
В том же греческом тендере

> 2 Преодоление препятствий и проведение ходовых испытаний (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Абрамс, говорите, непобедимый?. Ага, я слышал такую веселую теорию.
    Abrams say invincible..? Well, catch .....
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия