shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том что наш ТВД не предполагает прямой видимости в этих пределах., а УР, даже если предполагаемый противник по волшебной случайности виден, имеет большое подлетное время. Мало того, наш УР это не выстрелил-забыл...цель в течении этих 17 сек необходимо держать в видимости. А есть еще такая вещь как выучка. Стрельба ПУТР такого типа требует специальной подготовки. > По всем вышеприведенным причинам наши КУВ либо есть в очень малом количестве, либо экипаж предпочитает не брать их вообще. quoted1
Ишь ты! ТВД) Какой это такой у нас ТВД? Вы что, в лесу только собрались воевать? В упор). Или Абрамс из-за горки будет шмалять? Если он для стрелка ПТУР не виден, то и сам огонь вести не сможет. С 3-3.5км, кстати, прекрасная видимость, на которых БПС также не эффективен. Не забудьте, что надо подойти на 2км, а с ДЗ (типа "Реликта") и вовсе на 1км. Ещё раз вопрос. Какова вероятность получить за это время 2-3 ПТУРа? И по движущейся цели с ПТУР больше шансов попасть.
З.Ы. А вообще, "наш ТВД" предполагает, что Абрамсы пожгут ещё за 50-100км минимум. Берите в расчёт реальный ТВД. А то всё поворачиваете, как вам удобно.
Да... я смотрю, брат-Шизуха, ума у тебя за год явно не добавилось... и в голове у тебя те самые забитые да нельзя штампы... в виде бабушкиной пластинки, которая когда-то треснула и за заусенцы которой цепляется твой язык... shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том что наш ТВД не предполагает прямой видимости в этих пределах. quoted1
Ну так дай здесь характеристику - что такое "наш ТВД"... ЖДУ!!!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> > > Серьезно? Это ж какое поколение Т-14? не 14 случаем? quoted1
Я объясню что такое поколение танков. Вообщето по идее его надо менять каждые 5 лет. Ну или 10 на кройняк. Я конечно понимаю что это не укладывается в Абрамс, который не меняли уже с 1980г.
Хотя с другой стороны там есть 2 модификации и вроде бы как их можно приписать к другому поколению.
Вот например Т-80 отличается от Т-90
/1920px-ParkPatriot2015part2-31.jpg
Вот Т-80 который ровесник выхода абрамса. А есть еще Т-90 это совершенно другое поколение.
А разрыв поколений между Абрамсом и Т-14 где-то лет 20-30 )))) Поэтому я понимаю заявление Путина что в ближайшие годы они сократят траты на оборонку. Конечно смысл делать танки, когда США отстали в этой отрасли на 30 лет ))))
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти сказки пишут такие же деревянные, для таких же как ты ) > Засада, емкость с топливом, попали в нее из рпг, но экипаж покинул благополучно танк ))) quoted1
Я здесь ранее приводил видео из Йемена, состоящее из двух эпизодов. На видео Абрашки поражались конечно не из РПГ, но при этом в первом эпизоде из экипажа не выжил никто а во втором выжил только один человек. Это при том, что на обоих эпизодах Абрашки поражались не в самую слабую с точки зрения бронирования зону... Так что никакой особой защищённости экипажа в Абрашках нет - это иллюзия, которую амеры рассказывают своим танкистам и танкистам тех стран, что имеют смелость и достаточный запас ДУРИ купить Абрашку... А всё это от того, что изначально концепция этого танка, равно как и хвалёных германских ЛЕО, была в целом ошибочной - танк обороны, чт делает его совершенно не пригодным в качестве средства для поддержки пехоты в наступлении. Посему они годны только при действиях против слабо вооружённых партизан, у которых кроме РПГ и стрелкового оружия нет ничего...
Ghostbear (Ghostbear) wrote in reply to сообщение:
> Ишь ты! ТВД) Какой это такой у нас ТВД? Вы что, в лесу только собрались воевать? В упор). Или Абрамс из-за горки будет шмалять? quoted1
Ну не взлетит система ПТУР, не взлетит как бы не хотелось. Есть у Израиля "Лахат" который не в пример лучше Инвара, и который немцы покупают и под М1 он подойдет, но амеры не спешат и БОПС считают лучшим вариантом, и MRM-KE был заморожен, а вот 4 альфа пошла вперед. Любая неровность местности, наличие СУО, систем связи и следующая за этим дымовая завеса или работа КАЗ в конечном счете сводят на нет преимущества этого вида оружия. При этом 14 сек твой танк находится в уязвимой позиции. И да КС такого калибра на такой дальности поражение сильнобронированной цели не гарантирует.
Ghostbear (Ghostbear) wrote in reply to сообщение:
> Я объясню что такое поколение танков. > Вообщето по идее его надо менять каждые 5 лет. > Ну или 10 на кройняк.
> Я конечно понимаю что это не укладывается в Абрамс, который не меняли уже с 1980г. > > Хотя с другой стороны там есть 2 модификации и вроде бы как их можно приписать к другому поколению. quoted1
Ты что употребляешь перед тем как на работу в тролльнору идешь?
PS Что бы тролли не пели, а выживаемость экипажа M1 на порядок выше.
Это и на БОПС распространяется... Нужна прямая видимость. По баллистической траектории у БОПС падает значительно бронепробитие!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> работа КАЗ в конечном счете сводят на нет преимущества этого вида оружия. quoted1
Тоже можно говорить и БОПС... Смотря какой КАЗ!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> И да КС такого калибра на такой дальности поражение сильнобронированной цели не гарантирует. quoted1
Пока бронепробитием в 800-900 мм на дальности свыше 2км ни один БОПС похвастаться не может!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мечты...не будет иннициации Реликта и от 4 альфы и от 3, IMHO. quoted1
Ты плохо представляешь себе "реликт" - это не "контакт -5"... 1. Это комплекс мер, а не только ДЗ, это уже активная ДЗ. 2. Срабатывание в реликте происходит не так как в "контакте-5", а на основании магнитного датчика. 3. Самое секретное... Инфы мало, но знающие люди намекают на одно событие и связывают его с реликтом.
Специалисты НИИ Стали, входящего в состав «Концерна «Тракторные заводы», награждены почетной Государственной премией РФ имени Маршала Советского Союза Г. К. Жукова за работу по закрытой тематике в области создания вооружения и военной техники. В числе лауреатов Премии Президент, директор по науке НИИ Стали академик РАРАН Григорян В.А., советник директора по науке НИИ Стали академик ИАН Елькин А.И., начальник отдела динамической защиты НИИ Стали Дорохов Н.С. 25 мая в Министерстве обороны РФ состоялась церемония вручения Государственной премии Российской Федерации имени Маршала Советского Союза Г. К. Жукова. Медалями и дипломами лауреатов награждал заместитель начальника Генерального штаба Василий Смирнов. В конце 90-х годов в результате поисковых работ, проводимых НИИ Стали совместно с рядом институтов Академии наук, было зарегистрировано открытие эффекта гиперскоростного разрушения высокопрочных материалов. При определенных условиях, высоких давлениях и температурах некоторые материалы, в том числе и броневые стали, начинают разрушаться со скоростью, соизмеримой со скоростью проникания в броню снаряда. Этот эффект открыл совершенно новые перспективы в области создания защиты военной техники. Уже тогда были сделаны первые попытки применить открытие в практических целях. Однако прошло более 10 лет, прежде чем оно начало давать конкретные результаты. На основе открытого явления был разработан и прошел всесторонние испытания новый комплекс защиты бронетехники. В реализации данного проекта приняло участие множество организаций, однако наибольший вклад внесли НИИ Стали, ИВТАН АН РФ, Российский федеральный ядерный центр ВНИИ экспериментальной физики (г.Саров) и КНИИМ (г.Красноармейск). Советник директора по науке НИИ Стали академик ИАН А. И. Елькин является инициатором и одним из главных идеологов исследований эффектов, возникающих при гиперскоростном нагружении материалов. Начатые им в содружестве с ИВТАНом и НИИ Стали исследования позволили обнаружить сам эффект и найти пути его практического применения. Реальные конструкции защиты боевых машин разрабатывались коллективом НИИ Стали. Именно В. А. Григорян и Н. С. Дорохов смогли «довести идею до металла».
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну не взлетит система ПТУР, не взлетит как бы не хотелось. Есть у Израиля "Лахат" который не в пример лучше Инвара, и который немцы покупают и под М1 он подойдет, но амеры не спешат и БОПС считают лучшим вариантом, и MRM-KE был заморожен, а вот 4 альфа пошла вперед. Любая неровность местности, наличие СУО, систем связи и следующая за этим дымовая завеса или работа КАЗ в конечном счете сводят на нет преимущества этого вида оружия. При этом 14 сек твой танк находится в уязвимой позиции. И да КС такого калибра на такой дальности поражение сильнобронированной цели не гарантирует. quoted1
Прям-таки любая неровность? Какое значение для КС имеет дальность? Для кого танк находится в уязвимой позиции? Для танка, который и выстрелить-то по нему не может?) Мы же вроде танк против танка обсуждаем. Ну ОК.
Учитывая, что максимальная дальность стрельбы 120-мм танковых пушек обычными снарядами (бронебойными подкалиберными или кумулятивными) составляет около 3000 м, то применение комплекса «Рефлекс» даёт фору почти в 2 километра, что во временном выражении составляет порядка 2.5-4 минут. За это время каждый танк успевает выпустить 5-10 ракет (с учётом времени на полёт ракеты до цели) по противнику.
Какова вероятность отразить ВСЕ 10 ракет, не ИМЕЯ возможности ответить? И это только с одного танка?
Шо-то танки саудитов и одну-то отразить не в состоянии. Или вы сейчас напишете, что у них на M1A2 нет американских супер систем КАЗ и прочего?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Срабатывание в реликте происходит не так как в "контакте-5", а на основании магнитного датчика. quoted1
В том-то и дело, что современная ДЗ ушла далеко, вперёд, продолжает развиваться и горизонта не видно. В отличие от БПС. Лом он и есть лом. Пусть заострённый и сегментированный.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мечты...не будет иннициации Реликта и от 4 альфы и от 3, IMHO. quoted1
определение подлетающего металлического БОПС или ПТУР осуществляется встроенными катушками индуктивности по резкому изменению напряженности магнитного поля от приближения металлического снаряда или ракеты. Наведенная индуктивность от полета БОПС около модуля ВДЗ составляет около 1 вольта для катушки в 600 витков уложенной по периметру модуля ВДЗ. Полученный ток от катушки индуктивности служит командой для упреждающего отстрела поражающих элементов примерно за 40 сантиметров до начала контакта с модулем ВДЗ[5] При этом происходит разрушение БОПС еще на подлете, а для ПТУР даже сумевших инициировать кумулятивный снаряд при повреждении от попадания метальной пластины ВДЗ происходит срабатывание на дистанции без оптимальной фокусировки кумулятивной струи.
Удобно рассуждать о ДЗ 80-х и приводя в пример самые современные БПС.
Боюсь современная ДЗ вырывается вперёд и безнадёжно обгоняет. И противопоставить ей смогут что-то только электрохимические и электромагнитные орудия, которые на танках не скоро появятся.
Подсветка на конечном участке/выстрелил и забыл. Но это не главное. Израильские танкисты все равно на больших дальностях пользуют БОПС. и с ним же проводят тренировки, правда по неподвижным мишеням.
Ghostbear (Ghostbear) wrote in reply to сообщение:
Ghostbear (Ghostbear) wrote in reply to сообщение:
> Какое значение для КС имеет дальность? Для кого танк находится в уязвимой позиции? Для танка, который и выстрелить-то по нему не может?) Мы же вроде танк против танка обсуждаем. quoted1
Вы так и не удосужились разобраться. Современные западные СУО позволяют вести стрельбу БОПСОм на дистанции 5 км. ЕМНИП рекорд принадлежит Челли с поражение цели БОПСОМ на дистанции 7км в 1991 году.
Речь не идет возьмет ли Альфа реликт или не возьмет, речь идет о целесообразности применения подобных систем вообще. Я о ПТУР типа Лахат/Свирь/Инвар.
ЗЫ У амеров все четко...2 типа снарядов и все боевые задачи решаются ими, а у нас как справедливо заметил Фофанов...Victorynox, что в случае боя реального ппц некстати.
Ну и для специально для Developper.
Вопрос
У Американцев и Англичан спросите, почему не стреляли, а больше ракетами ТОУ баловались на таких дистанциях.
Ответ Фофанова
Боже мой, ну что вы за ерунду пишете. Откуда это все? Все с точностью до наоборот, американцы за одну только Бурю в пустыне израсходовали 9000 120-мм ОБПС, которые превзошли все ожидания по дистанции эффективного применения. А вот ракеты ТОУ как раз выступили серенько.
Это на тему who is who. БОПС и есть то что у нас отсутствует как класс.
Ну и довесочек....
Не знаю что там писали фанаты челленджера на милитарифото, но как раз использовать БФС на дистанции 5 км по цели типа "танк" малореально. А пресловутый рекордный выстрел был произведен ОБПС. Эпизод известный, это был танк командира 11й бригады, дистанция 5110 м, попадание по танку Т-62 с первого выстрела. Ну и зачем скажите им сдался КУВ?
Ну и еще довесочек..
В начале ветки маленький трольченок сказал, что со стрельбой в движении у M1 "никак"
Напоминаю ...Греческий тендер.
Дальность 1500-1700 м. Цель - подвижный щит 2,3 х 4,6 м. Стрельба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный, скорость движения цели 20-30 км/ч. Требования комитета - 9 попаданий. Выполнили тест танки: леклерк, абрамс, леопард. Челенджер не участвовал из-за неисправности двигателя. Российский Т-80У и украинский Т-84 тест не выполнили - 6 попаданий из 10. Затем наш экипаж отключил нафиг чудо-СУО танка Т-80У (которая только мешала) и без СУО упражнение выполнить смог. Вот такие вот успехи имели место.
А всего то...полное преимущество в СУО, вот и стреляют БОПС а не изобретают дебри.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Подсветка на конечном участке/выстрелил и забыл. quoted1
Путаешь... Отличие в наведении от Инвара есть, но это не "выстрелил и забыл"! У лахат есть ГСН которая реагирует на отраженное лазерное излучение от цели... У Инвар, сам лучь является корректором, датчик стоит в хвосте, и ракета летит по сложной круговой траектории. пытаясь ловить хвостом излучение от носителя и подстраивая траекторию полета. В плане помехозащищенности - не скажу какой способ лучше. Для предотвращения раннего обнаружения лазерного излучения от носителя, на всей траектории "инвар" светит чуть выше цели и только на конечном участке снижает его!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Но это личное мнение Фофанова. Но данные CMS говорят об обратном. 70% пришлось на КС. Все те не многочисленные попадания БОПС были горизонтально (Били по прямой наводке), следовательно дальность не совсем большая... Траектория не баллистическая!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Нет не личное. Те же данные у меня о 8000 тыс выстрелов М1. Кроме М1 там и М60 на оставшуюся 1000 и такие же выводы об эффективности. Будь это не так амеры не форсировали бы развитие 2 и 3 альфы. Мало того...На момент когда появился М1 у нас был только Манго, но он даже не зашел в ЗГВ, а был только БМ22. При том, что Манго уже с 2км против М1 не проходит.
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> В плане помехозащищенности - не скажу какой способ лучше. quoted1
Дело не в помехозащищенности, дело в гибкости тактики применения. Я про LAHAT. Вообще ...я не вижу успеха наших Корнетов и РПГ29. Корнет потерпел полное фиаско против Меркав4. РПГ29, IMHO, здоровая дура нафиг нужная....из тех скупых сводок по 4 попаданиям в М1 ни одного уничтоженного экипажа. Как то так.