От «низшего» к «высшему», или камо грядеши, человече?
16:27 25.04.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Только там за кулисами были и третьи. Кои доперли, что дальнейшее продвижение к деградации страны, владеющей ядерным оружием, чревато неконтролируемым распадом и началом полномасштабной гражданской войны, в которой наиболее вероятен приход к власти радикальных коммунистов. > Вот тогда и был запущен механизм роста цены энергоносителей. Что и отодвинуло страну от края. Но и породило у наших властелинов эйфорию в мозгах, до такой степени, что в открытую стали блоки создавать и локтями сучить, требуя и себе места под солнцем. (Это о знаменитой мюнхенской речи Путина). Так-что санкции и все остальное приплыло к нам вполне закономерно. То бишь у третьих созрело понимание, что пора и в нашем саду палкой яблоки сбивать.
Верно,.. верно.. Есть третья сторона, вот только боюсь вы не совсем верно трактуете её поведение. То, что она непосредствееный участник процесса, это бесспорно. Вот только и она не застрахована от ошибок. А ошибка заключена в том, что они не могли ожидать, что в чётко просчитанный с экономической точки зрения процесс вмешается иррациональность русского самосознания. Они вообще постоянно о него спотыкаются. С точки зрения экономики всё шло по плану. В том числе и рост цен на энергоносители. Однако они не предполагали, что им воспользуются не те и не на то, что они рассчитывали. Ведь по их замыслу куш должны были сорвать наши, полностью ими контролируемые"петипорошенки". Они полагали, что Россия уже уничтожена, и их задача лишь умело разделать тушку, что-б ничего не пропало, и шкуру не попортить. И глядя со стороны, вроде не было никаких причин для беспокойства. И их на самом деле не было-бы,.. с любой другой страной. Речь Путина в Мюнхене, была тревожным звоночком, но,.. они решили, что справятся с Путиным, как справлялись с иными, неугодными и слишком ретивыми неугодными правителями. И справились-бы, но не учли,.. не учли русского фактора. Не вышло у них в России с банановой революцией. А когда они поняли, что имеют дело не токмо с Путиным, а с упёртым народом, в ход пошли "репрессивные" методы но,.. но было уже поздно. Сейчас они пытаются давить на всё что можно, однако результат давления зачастую прямопротивоположный ожидаемому. Они, расслабились после развала СССР, посчитав что никто не в состоянии подняться после такого удара, да ещё после 70-летнего владычества "неимущих". Но просчитались. Они по неосторожности дали России время СОСРЕДОТОЧИТСЯ. Что они теперь с этим будут делать вопрос не этой темы.))))
16:36 25.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Ты ничего не перепутал?
Нет. Ты можешь думать и называть меня, лично, как тебе угодно. Речь не обо мне и не о тебе. Речь о составляющих социума, и когда ты начинаешь анализ с заведомо предвзятой, эмоционально окрашенной оценки объекта анализа, ни о какой объективности речи уже не может идти.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Что нужно "уразуметь"?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> "общество", это не только управляемое меньшинство, как армия, это не только рядовой состав.
Что тут непонятно? Управляющие, это тоже общество.
17:21 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты ничего не перепутал?
>Нет. Ты можешь думать и называть меня, лично, как тебе угодно. Речь не обо мне и не о тебе. > Речь о составляющих социума, и когда ты начинаешь анализ с заведомо предвзятой, эмоционально окрашенной оценки объекта анализа, ни о какой объективности речи уже не может идти.
Где ты у меня эмоции разглядел? Я что то пропустил и не обоснованным оставил? Если только то, что ты за меня придумываешь:
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот как же я не люблю, когда за меня чего то придумывать начинают.
>Я ничего не придумываю, я лишь завершаю ваши "логические" построения и только.
Действительно, эти "завершения" довольно эмоциональны:
> Это всё эмоциональная реакция. "Плутократия", "аморальность власти". > К объективному анализу не имеет отношения.
> Грубо говоря, предвзятость в оценке. > Попытка самоуспокоения и самооправдания. > Тот, кто выше по социальной лестнице, тот априори - гов но, по сравнению со мной.
Причём, что примечательно, ты даже не пытаешься опровергать или обосновывать. Интересный способ вести дискуссию.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что нужно "уразуметь"?
>stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "общество", это не только управляемое меньшинство, как армия, это не только рядовой состав.
>Что тут непонятно? > Управляющие, это тоже общество.
Так по твоему "управляющих" большинство? Теперь я вижу, что это просто описка. Ты ошибаешься если думаешь, что "рядовой состав" это стадо баранов, которых гонят на бойню. Пойми суть, они командуют потому что мы так хотим. И если мы передумаем, они потеряют свою власть.
17:51 25.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Верно. > И эти интересы тоже облекаются в закон и мораль. В том числе.
Следовательно утверждать, что "управляющие" априори аморальны и не принимают участия в формировании морали, ошибка. Выдавливайте из себя карламаксизм. Классовая ненависть которую он проповедует, не способствует адекватной оценке реальности. )))
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >> Для плутократии высшая ценность это прибыль. quoted1 Вот так вот и бывает.Безапелляционно утверждается совершенная чушь, и на основании этой чуши делаются соответствующего "качества" выводы.
>И? > Осмелюсь напомнить, это именно ты обвинял меня в эмоциональных оценках.
Да плевать мне на ваши оценки. Я не вижу смысла обсуждать выводы сделанные на основании безосновательных утверждений, с применением эмоционально окрашенных терминов. Я именую это чушью. Хотите продолжать беседу, оставьте митинговый жаргон для митингов.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Демократия это прежде всего система власти, которая использует систему управления (гос.аппарат) как инструмент. > Я так понимаю, что в очередной раз столкнулся с этим неистребимым заблуждением. > Настоящая власть это законодательная власть, а не исполнительная. Кто контролирует законотворчество, тот контролирует всё.
Я вам одну вещь скажу, вы только не обижайтесь. Судя по тому, что вы написали, вы понятия не имеете, что собою предсавляет Власть. Вы полагаете властью не Хозяина, а Приказчиков. И совершенно всё равно, какие это приказчики, исполнительные или законодательные. Хозяева, это Первое - Имущий, Господствующий социальный слой (класс) Второе - это конкретные люди, представители кланов, семей, родов, на протяжении длительного времени контролирующих основные экономические (и не только) параметры социума, государства. Если вы этого не понимаете, то говорить попросту не о чем.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Власть не может быть законопослушной, потому что стоит над законом. А над законом она стоит потому что она и есть закон, она источник закона. > Хорошая иллюстрация моим словам видео с мажорами на гелике.
Господи, какая наивность. "Мажоры, иллюстрация, власть". Власть это ХОЗЯЕВА. Если ты богат настолько, что-б купить "гелик" и выёживаться перед гаишником, это не значит, что ты ХОЗЯИН. Неужели это не понятно!?
Власть это "и есть закон",.. Власть "не может быть законопослушной", следовательно, плюёт на закон.. Выходит, власть плюёт на себя.. Бред какой-то....
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Мне не понятно, что именно в моих логических построениях тебя не устраивает. > Стадо научилось придумывать мораль и стало обществом. Общество изобрело письменность и научилось создавать законы, благодаря чему создало государство. Что не так?
Не так, то, что ты через пост противоречишь сам себе. Т у тебя общество это исключительно большинство, то управляющие исключительно аморальны и быдло, то они закон, который то-же что и мораль на которые они плюют. Я не понимаю логики твоих высказываний. На мой взгляд ты просто выдаёшь желаемое за действительное. Отсюда вся эта "плутократическая" терминология. )))
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Мне очень не нравится это обращение. Убедительная просьба не использовать его в моё отношение.
Рассмотреть рассмотрю, но ничего гарантировать не могу. Это мой стиль изложения. Я к нему привык. Могу только заверить, что ничего оскорбительного в таком обращении нет.)))) snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> О коррупции якобы спасшей Россию. Не убедительно.
Вот незадача-то!!!! И главное, как "убедительно" ваше возражение. Какая "блестящая" контр-аргументация... Настолько "блестящая" что я ослеп, и в упор её не вижу. ))))
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз. Я говорил, что власть использует коррупцию как инструмент обеспечивающий лояльность. Или ты "плохими" не лояльных называешь, а не взяточников?
И тех и других. В зависимости от времени и ситуации. Изначально принуждали нелояльных Центру. Далее, по ходу, принуждают к прекращению беспредела казнокрадства и коррупции. Так понятно? М?
18:14 25.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Так по твоему "управляющих" большинство? > Теперь я вижу, что это просто описка. > Ты ошибаешься если думаешь, что "рядовой состав" это стадо баранов, которых гонят на бойню. Пойми суть, они командуют потому что мы так хотим. И если мы передумаем, они потеряют свою власть.
А по твоему "общество" состоит только из "большинства управляемых"? И таки да, "рядовой состав" без "командования", это стадо баранов. И ещё. Что-б ты знал. "Бараны" не меняют "командование". Просто "новое командование" (к примеру буржуа) используя "баранов" меняют "старое командование"(аристократию) и всё. А "бараны" как были "баранами" так и остаются "баранами". Вот так вот по СУТИ, всё и происходит, если применять твою терминологию.)))
19:18 25.04.2017
У кого-то, может возникнуть вопрос - Зачем-же так, откровенно рушить иллюзии народа? Типа, в конституции-жеж записано, да и вообще... А надо. Надо честно и откровенно. Что-б знали, что когда кто-то верещит тебе на ухо, что "ты-власть!!!!". Что "власть должна служить, тебе!!!!" "Что ты имеешь право"!!!! "Что тебе должны, обязаны!!!!" Это или идиоты, или тебя попросту хотят трахнуть - использовать в своих шкурных интересах. И всё!!!! И только!!!! А поэтому думай своей башкой, а не льстивым лозунгом. Думай, прежде чем встать раком.
19:29 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Ну от чего-же не охота. Я человек, и ничего человеческое мне не чуждо. Я лишь к тому, что человеческая любовь не в меньшей степени неопределённое понятие, чем человечность. Один любит "арбуз", а другой "свиной хрящик".....
ставр ) )
Речь вот об этой любви:
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
) евангелие·от·матфея ( (
К хрящикам и арбузам такой не воспылаешь.
19:41 25.04.2017
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> Речь вот об этой любви:
Так это не человеческая любовь. ) Это любовь Божия, идеал, к которому мы можем только стремиться. "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин. 34),
> > У кого-то, может возникнуть вопрос - Зачем-же так, откровенно рушить иллюзии народа? Типа, в конституции-жеж записано, да и вообще... > А надо. > Надо честно и откровенно. > Что-б знали, что когда кто-то верещит тебе на ухо, что "ты-власть!!!!". > Что "власть должна служить, тебе!!!!" > "Что ты имеешь право"!!!! > "Что тебе должны, обязаны!!!!" > Это или идиоты, или тебя попросту хотят трахнуть - использовать в своих шкурных интересах.
> И всё!!!! И только!!!! > А поэтому думай своей башкой, а не льстивым лозунгом. > Думай, прежде чем встать раком.
Это что ещё за бред "сивой (пардон(С)) кобылы"
А кому тогда власть должна служить - самим себе что ли...
Или власть - это с боку-припёку - просто штаны протирать и дудеть дуду в микрофоны - конечно не за бесплатно, а за народные бабосы
А люди по твоему мазохисты - выбирают себе власть, которая ничего не должна, а всё типо должны только они
>Так это не человеческая любовь. ) > Это любовь Божия, идеал, к которому мы можем только стремиться. > "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин. 34),
О - тут уже заповеди новые раздают - круто
Много можно заповедей наскрести - было бы желание "Я вас любил, любовь ещё быть может..." "Я вам пишу, чего же боле..."
20:10 25.04.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> А кому тогда власть должна служить - самим себе что ли...
Удивительно, да? Так и есть. Нужно что-б она служила СЕБЕ. Себе, а не какому-то "интернациональному" дяде(и не важно, идейно- коммунистическому или капитал-либеральному))))) Именно в этом наше общее спасение.
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кому тогда власть должна служить - самим себе что ли...
> Удивительно, да? > Так и есть.
> Нужно что-б она служила СЕБЕ. > Себе, а не какому-то "интернациональному" дяде(и не важно, идейно- коммунистическому или капитал-либеральному))))) > Именно в этом наше общее спасение.
stavr - давай (найдем золотую середину) - лучше она будет служить не себе и не тому дяде, а МНЕ Без обид
>> >> O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А кому тогда власть должна служить - самим себе что ли...
>> Удивительно, да? >> Так и есть.
>> Нужно что-б она служила СЕБЕ.
>> Себе, а не какому-то "интернациональному" дяде(и не важно, идейно- коммунистическому или капитал-либеральному))))) >> Именно в этом наше общее спасение.
> > stavr - давай (найдем золотую середину) - лучше она будет служить не себе и не тому дяде, а МНЕ Без обид
Какие могут быть обиды на утопию. у закоренелого реалиста.
20:34 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Какие могут быть обиды на утопию. у закоренелого реалиста.
Хорошо быть реалистом - правда stavr
Сразу - записал себе на подкорковую - новые статьи РЕАЛЬНОЙ Конституции и живи - песни пой
Власть принадлежит себе, существует для себя - ей плевать на всех и вся - поэтому живи - не робей - улыбайся - не болей - без претензий если чО
И не надо вот этого - "Мы не рабы, рабы не мы" А лучше сразу ближе к реалу: Рабы божии ВЛАСТИ - по порядку пересчитайсь...
И лозунг черта из мультика про 13-го (можно прямо в Конституции и запечатлеть) - "Люби себя и плюй на всех - и в жизни ждет тебя успех"...
20:41 25.04.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
>
Поход Ставр один из немногих, который понимает, как устроена власть. В сущности, организация любой сложной системы имеет много общего. В том числе и между государством и человеком. Трудно вообразить сколь-нибудь нормального, поведением которого руководило бы тело, а не разум. Хотя голова при этом немало времени занята поддержанием тела в нормальном состоянии. Так и власть. Это не только те, которых время от времени перетасовывает электорат, а сформировавшаяся во времени обширная элита, которая весьма устойчива по своему составу при всех перетрубациях в государстве. P.S. Кстати, революция отличается от переворота тем, что при революции происходит коренная смена элиты.
Ну от чего-же не охота. Я человек, и ничего человеческое мне не чуждо. Я лишь к тому, что человеческая любовь не в меньшей степени неопределённое понятие, чем человечность. Один любит "арбуз", а другой "свиной хрящик"..... 
34),
