> > > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спорить на такой основе почти бесполезно.
>Была нужда спорить.(самрказм если что)
> Путаница у вас, милейший. > Вы взаправду не понимаете, что под "наследственным правом" я подразумеваю принцип формирования сословной структуры феодального социума? > Если это действительно так, то пожалуй, и в правду "спорить на такой основе почти бесполезно".
Назовем сословные правовые системы, действующие в традиционном обществе: феодальное (поместное) право - система правил поведения, регулирующая порядок землевладения и взаимоотношения между собственниками земли; манориальное (крепостное) право - система правил поведения, регулирующая отношения крестьян к земле, т. е. отношения между крестьянами и помещиками, жизнь феодального поместья, отношения внутри крестьянской общины, а также сельскохозяйственное производство; каноническое (церковное) право - система правил поведения, регулирующая организацию церковной власти, ее отношения со светской властью и др.; городское (полицейское) право — система правил поведения, регулирующая отношение населения с королем (князем), отдельными сеньорами (боярами), направленная на поддержание мира и порядка в городском сообществе, а также права и свободы горожан; гильдейское (цеховое) право - система правил поведения, закрепляющая привилегии гильдий (цехов), регулирующая внутреннюю организацию производства и его технологию, использование видов сырья, способов переработки, качество готовых изделий и проч.; торговое (купеческое) право - система правил поведения, закрепляющая привилегии для купеческих гильдий, торговые обыкновения, правила ведения торговли, способы рассмотрения споров, возникающих в процессе ведения торговой деятельности, и др. И причем здесь наследственное право?
19:52 15.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Назовем сословные правовые системы,
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> И причем здесь наследственное право?
Если мне будет нужен посредник для общения с гуглоом, я к тебе обязательно обращусь.
14:27 27.05.2017
stavr (stavr) писал (а) в ответ на :
> Для каждой соц-формации, характерен определяющий параметр
Для первобытного общества таким параметром (системообразующим фактором) была добыча. Затем, такими факторами были продукт, товар, доход и из него выделилась ПРИБЫЛЬ. Вот она то в эпоху капитализма и есть определяющий фактор, задающий параметры всем сферам общества, всему политическому, экономическому и пр. строю.
Правда, в разных странах этот общий универсальный фактор проявляет себя неодинаково из-за национальных особенностей.
Например, если сравнить производительность труда американца и русского, то первый производит на одинаково капиталистическом производстве за одинаковое время минимум в три раза больше, чем русский. Причина — народы РФ и США имеют разные, если не сказать — противоположные национальные психологии. Американец индивидуалист, русский коллективист. Поэтому на одинаково капиталистическом производстве американец и русский демонстрируют разную производительность.
Вообще, из всего сказанного в теме, мысль о наличии определяющего фактора любой эпохи, пока сама верная и самая ценная.
18:32 02.06.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
Это к Ницше, а не ко мне. Цитата оттуда.
гвалери ) )
Вот и потерялассь цитата коли ты не имеешь о ней полноценного представления
18:48 02.06.2017
stavr (stavr) писал (а) в ответ на :
Евангелие от Матфея. Глава 7, Не суди́те, да не судимы будете,.
ставр ) )
Я-то в рамках рассуждения, судит их Слово (Библия) по которому они пред людьми должны единственный путь к Богу исповедывать (коим является Иисус Христос), а у них нет этого исповедания даже в проекте
14:15 06.06.2017
> ********* (раскрыть)
Диссертация по теологии это от высшего к высшему? Предыстория со стороны «за».За научную дисциплину теологию. Русская линия-Игорь Понкин, Михаил Кузнецов 27.03.2009.
Они критикуют справку о возможности введения специальности «Теология» в Номенклатуру специальностей научных работников, составленной председателем экспертного Совета по философии, социологии и культурологии, членом-корреспондентом РАН, д.филос.н. В.В. Мироновым, направленной им на имя председателя Высшей аттестационной комиссии академика М.П. Кирпичникова и приложенной министром образования и науки Российской Федерации А.А. Фурсенко к его ответу от 18 декабря 2008 г. № МОН-П-2941 «О ходе выполнения поручения Президента РФ» (по вопросу теологии).Интересно, господа из русской линии говорят, что в Швейцарии, Франции, Германии и многих других странах мира существование диссертационных советов по философии никаким образом не мешает существованию (зачастую со значительно более длительной историей) диссертационных советов по теологии, не вызывает каких либо противоречий или конфликтов. На протяжении многих веков и по настоящее время совершенно никак не вредит теологии существование возможности защиты диссертаций на соискание ученой степени доктора теологии в государственных и негосударственных университетах, институтах, автономных факультетах, образовательных центрах европейских стран. Такая практика имеется в следующих теологических факультетах государственных университетов Европы: факультет католической теологии в государственном Университете Страсбурга, католический Автономный образовательный центр религиозной педагогики в Меце (Франция), факультет протестантской теологии Университета Страсбурга Марк Блок (Франция), теологический факультет Университета Лозанны (кантон Ваадт, Швейцария), теологический факультет Университета Люцерна (кантон Люцерн, Швейцария), теологический факультет Университета Невшателя (кантон Невшатель, Швейцария), Брюссельский университетский факультет протестантской теологии (Бельгия), теологические факультеты (евангелической теологии и католической теологии) Университета Берна (кантон Берн, Швейцария), теологический факультет Университета кантона Базеля-города (кантон Базель-город, Швейцария), теологический факультет Софийского государственного университета (Болгария), Автономный факультет протестантской теологии Университета Женевы (кантон Женева, Швейцария), теологический факультет Университета Фрибура (кантон Фрибур, Швейцария), теологический факультет Университета Цюриха (кантон Цюрих, Швейцария), теологический факультет Тартуского университета (Эстония), теологические факультеты (евангелической и католической теологии) Боннского университета (Германия), Теологический факультет Университета Гейдельберга (федеральная земля Баден-Вюртемберг, Германия), теологический факультет Университета Лейпцига (Германия), теологические факультеты (евангелической и католической теологии) Университета Карла Эберхарда (Тюбинген, Германия), теологический факультет Венского Университета (Австрия), теологический факультет Университета Гумбольдта (Берлин, Германия), факультет евангелической теологии Университета Филиппа (Марбург, федеральная земля Гессен, Германия), факультет теологии Хельсинкского университета (Финляндия), теологический факультет Копенгагенского университета (Дания), теологический факультет Орхусского университета (Дания). Уже несколько десятков правовых экспертных заключений основательно аргументировали и досконально обосновали правовую возможность и правовую обоснованность включения отдельной укрупненной специальности «Теология» в Номенклатуру специальностей научных работников и введения ученых степеней по теологии в государственной системе аттестации научных работников. (Сейчас на сайте «Нормативные правовые акты» на общественное обсуждение вынесен проект приказа министра образования Васильевой «Об утверждении Номенклатуры научных специальностей, по которым присуждаются ученые степени», который записывает теологию в научные специальности.) Например, можно сослаться на заключения не только авторов настоящего заключения, но и следующих ученых: заведующего кафедрой государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте РФ чл.-.корр. РАН, д.ю.н., проф. Г. В. Мальцева; декана юридического факультета Российского университета дружбы народов, д.ю.н., проф. А.Я. Капустина; зав. кафедрой конституционного и муниципального права Российского университета дружбы народов, заслуж. юриста Российской Федерации, д.ю.н., проф. В.В. Гребенникова; заслуж. деятеля науки РФ, проф. кафедры конституционного и муниципального права России Московской государственной юридической академии, д.ю.н., проф. Н.А.Михалевой; проф. кафедры национальной безопасности Российской академии государственной службы при Президенте РФ, д.ю.н., проф. П.Р. Кулиева; проф. кафедры финансового права Российской академии правосудия, д.ю.н., проф. К.С. Бельского; проф. кафедры конституционного и муниципального права Московского университета МВД России, д.ю.н., проф. В.В. Еремяна. Диссертационный и экспертный советы по теологии создали в 2014 г. после того, как ее признали научной специальностью. Kremlin Press Защита диссертаций по новой научной специальности стала возможна после того, как в 2016 году были сформированы диссертационный и экспертный советы по теологии. Диссертационный совет создали на базе МГУ, РАНХиГС, Общецерковной аспирантуры и докторантуры и Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.
Кроме того был создан экспертный совет ВАК по теологии. В него вошли более 50 светских ученых. Экспертный совет по теологии при Высшей аттестационной комиссии (ВАК) возглавил бывший ректор РГГУ Ефим Пивовар.
Неточность? Кто и когда признал?12.10.2015 ВАК приняла под свое крыло новую специальность — теологию.
Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России на своем плановом заседании одобрил паспорт новой научной специальности «теология» (шифр 26.00.01).Одобрил значит РПЦ выдвинул предложение ранее. Активным проводником идеи включения теологии в список научных дисциплин выступил патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Паспорт готовился и обсуждался более двух лет. Теология как отдельная научная специальность отнесена сразу к шести отраслям науки: философии, филологии, истории, искусствоведению, культурологии и педагогике. Паспорт специальности — это документ, выделяющий и закрепляющий конкретную область исследований, за которую может быть присуждена ученая степень кандидата или доктора наук. Другими словами, теперь созданы юридические условия для защиты диссертаций теологической направленности в светских учебных заведениях и академических НИИ. Ранее возможность изучать христианское, исламское, иудейское и буддийское богословие в России появилась у аспирантов: в мае 2014 года министерство образования утвердило федеральный государственный образовательный стандарт высшего образования по направлению «теология».В отличие от высшего образования, где теология впервые с 1917 года вошла в официальный перечень направлений подготовки уже в 2000 году (на сегодняшний день бакалавров и магистров теологии готовят уже 36 вузов, включая 21 государственный), ее второе пришествие в науку подзатянулось. На протяжении десятилетия Минобрнауки отбивало все попытки представителей православия и других конфессий добиться включения теологии в перечень научных специальностей. А целый ряд ученых активно поддерживали это противодействие чиновников, характерным примером чего стало открытое письмо 2007 года о нарастающей клерикализации российского общества, подписанное девятью академиками РАН во главе с Жоресом Алферовым и Виталием Гинзбургом. Впрочем, не прошло и года, как другая группа ученых публично выступила за признание теологии отдельной отраслью науки. В итоге, пролавировав еще какое-то время, но все явственнее ощущая нарастающий официальный тренд, министерство сдалось: с 2014 года в российской аспирантуре открылся первый набор на направление «теология», а два года спустя появился «Объединенный диссовет Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, МГУ им. Ломоносова и Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России пo защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата и доктора наук — теология (исторические науки, философские науки)». В этом совете и прошла нынешняя защита.
Напомним, 23 мая Министерство образования и науки позволило теологам получать степени кандидата и доктора наук. Как ранее сообщал «Ъ», в 2007 году Межрелигиозный совет России (в 2007 году поднял Межрелигиозный совет России (в него входят представители Московской патриархии, Совета муфтиев России, Конгресса еврейских религиозных организаций, Буддийской традиционной сангхи России). Совет обратил «внимание государства и общества на то, что наш народ испытывает насущную потребность в духовно-нравственном воспитании новых поколений», и попросил ВАК включить теологию в список научных дисциплин. В 2012 патриарх Кирилл обратился с повторным предложением к ректорам светских и духовных учебных заведений. Однако решение так и не было принято.) обратился к Высшей аттестационной комиссии (ВАК) с просьбой включить теологию в список научных дисциплин. Тогда вопрос остался нерешенным. В январе 2015 года патриарх Кирилл, выступая перед Госдумой и Советом федерации, снова предложил придать теологии научный статус. В 2015 году ВАК признала теологию научной дисциплиной, а в 2016 появилась возможность защищаться по этому направлению.
Утверждение Минобрнауки состава экспертного совета по теологии ВАК стало завершающим этапом формирования системы защиты диссертаций по этой богословской дисциплине. Председателем совета избран президент РГГУ Ефим Пивовар, его заместителями — завкафедрой философии религии Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Константин Антонов, главный научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Тауфик Ибрагим, доцент учебно-научного центра библеистики и иудаики РГГУ Леонид Кацис. Всего оценкой диссертаций будут заниматься 56 светских ученых. Опубликовано 04 Марта, 2017. Первая диссертация по Теологии была рассмотрена на первом совещании Объединенного диссертационного совета, который возглавил ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры доктор богословия, доктор философских наук митрополит Волоколамский Иларион.
Диссовет сформировал комиссию, в которую вошли доктора философских наук Владимир Катасонов, Константин Антонов, Алексей Фокин и доктор исторических наук Александр Назаренко. Защита научного труда протоиерея запланирована на конец мая. В случае удачной защиты автор получит степени кандидата философских и исторических наук. Текс диссертации на
Диссертант. Священник Павел Хондзинский выпускник Свято-Тихоновского богословского института, с 2000 года он там преподает.
Господин Хондзинский работает деканом Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского университета. Хондзинский отметил, что сегодняшнее событие — шаг на пути от атеистического государства к светскому. Комментарии. Наряду с такими мирскими и прозаическими предметами, как физика с химией, отныне причисляются и изыскания из области иррационального. Оба официальных оппонента диссертанта — философы: доктор и кандидат наук. Оно и понятно: религиоведов в нашей стране десятилетиями готовили в рамках специальности «философия». Однако основные претензии к работе высказали не они, а биологи: их стараниями, по некоторым данным, обеспечено до половины отрицательных внешних отзывов из девяти. Впрочем, позиция специалистов-дарвинистов исхода дела не изменила: «Отрицательные отзывы не несут никакой ценности. Научной ценностью могут обладать только отзывы тех, кто специализируется в анализируемых областях знания», — заявил доктор философских наук из МГУ Валерий Саврей. Да и вообще, есть пять признаков подлинного эксперта, а критики-биологи им не соответствуют, подчеркнул он. В итоге по предложению митрополита Илариона и с единогласного согласия присутствующих дискуссия, не успев толком развернуться, была закрыта. По итогам тайного голосования 21 голос был подан «за», и лишь один бюллетень оказался недействительным. Божьи покемоны в храме наукиЗал был переполнен — в основном, священнослужителями, поэтому некоторым журналистам так и сказали: мест нет (в том числе, корреспонденту «Новой»).
Пять (!) отрицательных отзывов от ученых-биологов, которые организаторам пришлось зачитать на защите вслух, соблюдая правила ВАК. Прислано было больше, но остальные сочли неправильно оформленными. Возмущение ученых-биологов вызвано, прежде всего, тем, что Хондзинский в качестве научного метода использует «личностный опыт веры». С одной стороны, здесь духовенство, которому зачем-то нужны научные степени. С другой, если можно так выразиться, «светские» ученые. Защитившиеся священники смогут становиться доцентами в светских вузах, — объясняет Панчин, чем это чревато. — Потом захотят — создадут институт теологии, который будет финансироваться Российской академией наук. А следующим главой РАН запросто сможет стать, например, митрополит Иларион. Почему нет?
«Семьдесят лет государство дискриминировало религиозное мировоззрение, в том числе и в первую очередь православное. Сейчас мы от этого уходим. Светское государство равным образом относится к разным религиям и атеизму и дает им равные возможности», — считает Хондзинский. Для сравнения: «Утверждение состава экспертного совета — важный шаг в деле преодоления искусственной стены между наукой, образованием и религией, возведенной еще в советское время по идеологическим соображениям», — заявил «Ъ» замглавы синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.
Диссертация по теологии это от высшего к высшему? Резюме. Почти по Новой газете. Иными словами, так сказать. Симплицизмы-кто ничего не делает, тот не ошибается;тихо едешь, дальше будешь-которые в нынешней России кто-то мог бы отнести в разряд «just-so story"стабильности, всеми прогрессивными людьми связываются с поговорками не по Сеньке шапка и не в те сани сели. Благоразумие (в кавычках) внутриполитической линии объясняется неспособностью и безответственностью людей во власти, которые присутствуют там повсеместно благодаря системе, которую представляют из себя единолично. Иными словами, картина личного опыта, переходящего в личностную теорию государственного устройства. Состояние ничегонеделанья, во все времена называемое застоем и описываемое наукой как закономерное следствие отсутствия стимула приложения труда, то есть исключения из практики прямой пропорциональности труда и развития отношений людей и, следовательно, их цели и действия, (а теорией политиканов-приспособленцев называемое по-разному, например переходным периодом смены формаций до 50 лет), независимо от социального и экономического устройства человейника ведёт к заполнению его социосферы всевозможными теориями и практиками связей с высшими силами. Такая наполненность государства выгодна государственной власти, практика существования которых зиждется на потреблении невосполнимых природных и человеческих ресурсов согласно теории переходного периода и находящаяся в прямой связи с личными интересами власть имущих низшего потребления сущих благ. То же относится и к клирикам, находящимся внутри государства и связанным с ним одной целью. Они властвуют в умах и чувствах. (Низших благ не сторонясь.) Личные и личностные теология и переходная теория подкрепляют друг друга в практическом плане контроля над обществом, паствой и границей его распространения. Говоря про состояние национальной социосферы, надо говорить не о разных сторонах духовенства, которому зачем-то нужны научные степени и так называемых «светских» ученых, а о сторонах представителей ничегонеделанья, в умах и устах которых нереальная картина, но реальная власть и трудящихся с дарованиями от «бога», а на деле- накоплений человеческого разума и достижений воли. Увы, находящихся под неволей.
20:12 08.06.2017
stavr (stavr) писал (а) в ответ на :
Подождать и ничего не делать, пока все, как один, не начнут блюсти заповеди Христовы?
ставр ) )
Как ничего, исповедывать надо единственный путь причём пред людьми:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
) евангелие·от·матфея ( (
…чтобы можно было испытать какой в тебе дух:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
) первое·послание·иоанна ( (
…так вот они не чешутся, в наглую вписываются за антихриста, на пример слова проронить не в состоянии… Что за люди, Слово (Библию) не уважают в наглую прям!
18:44 03.07.2017
Вот куда идёт человече.
В наиболее общем плане о пути человечества можно сказать так: человек начался с возникновения надстройки над человекообразным существом в виде сознания, обретаемого прижизненно и в условиях общественного способа существования. Следовательно, человечество идёт путём создания новой надстройки, но уже над человеческим сознанием. Это соответствует универсальному принципу вселенской эволюции, согласно которому каждое новое является надстройкой над старым.
> Вообще, из всего сказанного в теме, мысль о наличии определяющего фактора любой эпохи, пока сама верная и самая ценная.
> > >
Какая глубокая мысль? Глубокоуважаемые премудрые пескари скажите, чем вчерашний день отличается от сегодняшнего? Естественно, если катаклизма не произошло. Да ничем. Или почти ничем. Вот для меня различия в них появились, когда хозяин вышиб с работы, потому как поставил автоматизированную линию. Вот это и есть и проявление нового в производительных силах. А если я, и такие как я, дадут пенделя хозяину и власти заодно, и национализируют предприятие, то это будет смена производственных отношений. И для всех нас наступит новая формация, если конечно в стране и другие поддержат, да удержаться потом сможем. Как-то так.
21:47 10.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А если я, и такие как я, дадут пенделя хозяину и власти заодно, и национализируют предприятие, то это будет смена производственных отношений. И для всех нас наступит новая формация, если конечно в стране и другие поддержат, да удержаться потом сможем. Как-то так.
Так уже было в 1917 году в России: и пенделя дали, и национализировали, и удержались потом 73 года. А потом случился крах в 1991 году. В вашем рецепте, как и в рецепте большевиков недостало всего лишь одного пункта: НА КАКУЮ НОВУЮ МОДЕЛЬ производственных отношений следует менять БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ. Марксизм такой модели, которая закономерно должна заменить буржуазно-капиталистическую, не сумел открыть и вооружить ею рабочий класс. Вот и тыкались теоретически слепые рабочие: то в госкапитализм, то в НЭП, то в «развитой социализм», а на НОВУЮ МОДЕЛЬ наощуп так и не попали.
Вывод: надо теоретически открыть НОВУЮ — ПОСТБУРЖУАЗНУЮ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, тогда возможно и пендели не понадобятся: все, в том числе и сами буржуи, понимают, что нынешняя модель производственных отношений ведёт человечество только к краху. Но открыть формулу новой — постбуржуазной модели современное состояние исторической науки не позволяет по причине историко-теоретической малограмотности.
18:54 13.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> В вашем рецепте, как и в рецепте большевиков недостало всего лишь одного пункта: НА КАКУЮ НОВУЮ МОДЕЛЬ производственных отношений следует менять БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ.
А с чего Вы решили, что модель надо изобретать? Она есть. И давно родилась. Только деформирована гримасами позднего капитализма. Называется социальная. Лучше бы социалистическая, но не в искаженном советском понимании, а ближе к Каутскому, Плеханову. А кратко — так вся производственная структура, инфраструктура, недра — все то, от чего зависит физическое благополучие социума, должно принадлежать и регулироваться этим социумом. А в остальном — свобода и предпринимательства, и распоряжения собственностью.
19:05 14.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А с чего Вы решили, что модель надо изобретать? Она есть.
Если она есть, то приведите её формулу по типу «общинные угодья + добытчик», рабовладелец + раб, феодал + крепостной, капиталист + наёмный рабочий, КТО + КТО в этой новой модели?
С нетерпением жду формулу производствеенно-распределительного отношения новой долевладельческой модели производства.
21:28 14.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> С нетерпением жду формулу производствеенно-распределительного отношения новой долевладельческой модели производства
Чтобы обстоятельно ответить на Ваши вопросы нужно изложение объемом в трактат. Для дискуссии возможны только тезисы. Да и то ключевые. Социализм, по определению Ленина, есть капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего общества и потому переставшая быть ею. Увы, практика Советского Союза показала, что капиталистическая монополия как была, так и осталась. Хотя что-то из нее и пошло на пользу всего общества. Но с огромными издержками. Отсюда следует, что рафинированные от частной собственности производственные отношения, на данном этапе развития производительных сил — утопия. С другой стороны, капитализм породил большое число государств с высокой степенью социальной защищенности населения. Но буржуазное право сдерживает и искажает социальные возможности этих стран. Более того втягивает их в цепь политических событий, физически угрожающих их существованию. Разложение надстройки, втягивание стран в конфронтационное противостояние, нарастающая социальная напряженность на фоне имущественного расслоения — прямое следствие противоречия между уровнем развития производительных сил и существующими нормами буржуазного права. Поэтому это буржуазное право, а вместе с ним и имущественные отношения, должны быть изменены. Учитывая масштабы имущественного неравенства нет сомнений, что такое изменение без сопротивления со стороны власть имущих не произойдет. По крайней мере в странах, где такое несоответствие очень велико. И поэтому приведение в соответствие ПО и ПС будет носить революционные формы. Что, впрочем, свойственно процессам смены всех формаций.
09:11 22.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение: > Вот для меня различия в них появились, когда хозяин вышиб с работы, потому как поставил автоматизированную линию. Вот это и есть и проявление нового в производительных силах. А если я, и такие как я, дадут пенделя хозяину и власти заодно, и национализируют предприятие, то это будет смена производственных отношений.
В чём вы видите смену производственных отношений в этом случае? Автоматизированная линия всё равно ваше рабочее место заняла и лишила общество в необходимости вашего труда, вашей квалификации, опыта, знаний, и вам теперь придётся переквалифицироваться или с такими же, как вы, ломать эту автоматизированную линию подражая ткацким погромам. Ткацкие погромы остановили развитие капитализма? Нет. Думаете, попытки остановки автоматизации будут успешнее и востребованнее обществом? Дело не в том кто хозяин производства, капиталист, своей предприимчивостью создавший предприятие, или коллективом выбранный управляющий, с непонятно какой предприимчивостью, но с абсолютно теми, же самыми полномочиями и функциями по созданию и движению общественного продукта от производства до потребления, ведь они-то от смены собственника не изменятся. Иерархия в производственном процессе, его технология, разделение труда, функциональность этого труда, останутся прежними. Если производительные силы с соответствующими им средствами производства и людьми, обладающими определённым производственным опытом, навыками к труду остаются прежними, то смена вида собственности ничего не изменит. Производственные отношения с производительными силами останутся так же неизменными как и формация, хоть раздавайте свои пендали через день. А вот смена средств производства, в вашем случае автоматизированная линия, требует смену людей, обладающих определённым производственным опытом, навыками управления этими средствами производства, что собственно и произошло, оставив вас без рабочего места и составляет смену производительных сил. Ведь автоматизированной линией кто-то остался управлять к этому способный более чем вы. Вы, по сути, оказались жертвой смены производительных сил, то что капитализм готовит для огромных количеств людей населяющих нашу планету, готовясь к передаче своих полномочий следующей формации. Смена производительных сил вынуждает смену производственных отношений, которые базируются именно на них, а не на «пенделе хозяину и власти заодно». Тем более результаты мнимой национализации, которую мы уже видели в СССР, вынудили уход от неё с разочарованием. Что-то более новое хочется.
09:16 22.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А кратко — так вся производственная структура, инфраструктура, недра — все то, от чего зависит физическое благополучие социума, должно принадлежать и регулироваться этим социумом.
Каким образом? Бесконечными референдумами, опросами, как социум состоящий из миллионов или миллиардов личностей будет регулировать?
