Попытки опровергнуть марксизм ни к чему ещё толковому не привели. Попробуй. Может у тебя получится.
Если ты сможешь убедить капиталистов в том, что на него работают живые люди, а не рабочая сила в виде товара, то дай знать. Я выдвину тебя на пост президента России.
> Попытки опровергнуть марксизм ни к чему ещё толковому не привели. Попробуй. Может у тебя получится. > > Если ты сможешь убедить капиталистов в том, что на него работают живые люди, а не рабочая сила в виде товара, то дай знать. Я выдвину тебя на пост президента России. quoted1
Конечно можно убедить - только не пряником, а как бы наоборот... Паяльником Или забивая сразу правильные гвозди в голову - если не будут относиться к людям по-человечески (что будет проверяться, контролироваться и выявляться вовремя благодаря прозрачности системы - что тоже можно сделать при желании) - то живой капиталист позавидует тем капиталистам, которые почили - и уже расселились по тихим однокомнатным
> Что первично, а что вторично? > Наверное, первичен человек, а "способы, отношений и средств" производства" дают возможность человеку жить, а не наоборот. quoted1
Вот именно. Значит ставить "производство" во главу угла и от этого плясать, ошибка. Не "производство" движет человеком, о даже (о ужас!!!!) не капитал. Они лишь инструмент.
Это всё весьма относительно. И уровень, и я уж не говорю про качество. И всё это как раз не имеет никакого отношения к социально-экономической формации. Это скорее результат технического прогресса. Вот его наличие отрицать невозможно.
> Меняется, не может не меняться. У человека огромный потенциал приспособления к окружающему миру. quoted1
Приспособится и измениться, вещи разные. Вообще-то человек настолько "консервативен" что предпочитает менять окружающую среду, а не меняться самому.))) Возраст вида не предполагает сколь либо серьёзных видовых изменений за такой период. С точки зрения к примеру акул, существующих порядка 400 миллионов лет, мы появились минут 10 назад... Какие уж тут изменения.
> В первую очередь она как раз и меняется. quoted1
Пирамидальная структура человеческого социума, как была, так и остаётся. Меньшинство, как управляло большинством, так и управляет. Антураж, "легендирование" меняется. Принцип - нет.
> Смотря что рассматривать прогрессом, а что регрессом. > > Материальное благосостояние или уровень общественного сознания? quoted1
Я же обозначил - социально-экономической формации. Материальное благосостояние тут вообще не при чём. Что касается "общественного сознания", это весьма скользкая тема. Есть реально существующее "общественное сознание", и есть с разным успехом навязываемые обществу иллюзии. Кроме того, "общественное сознание" вещь столь ...э-э-э... непостоянная, что говорить о некоем прогрессе, и тем паче увязывать его с "производством" я-бы поостерёгся.
Что бы я подчеркнул. Всегда можно было "вычислить" в предыдущем социуме элиту следующего социума. Всегда можно было сказать от кого власть уходит, почему она уходит и к кому.)))
> Если ты сможешь убедить капиталистов в том, что на него работают живые люди, а не рабочая сила в виде товара, то дай знать. Я выдвину тебя на пост президента России. quoted1
Самое смешное, во всём этом,то, что "рабочей силой", "товаром" придумал именовать живых людей ваш карламарксизм.
> Прибавив роль личности и волю случая, получим формулу решения задачи. quoted1
Не получим, Крос. Формации меняются не волею случая, действительно под влиянием изменившихся условий, в том числе и производственных. Случай, личность, лишь катализаторы процесса. Это в лучшем случае.)))
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что первично, а что вторично? >> Наверное, первичен человек, а "способы, отношений и средств" производства" дают возможность человеку жить, а не наоборот. quoted2
>Вот именно. > Значит ставить "производство" во главу угла и от этого плясать, ошибка. quoted1
Нет, не ошибка. Манна с неба не сыплется. Все блага производятся человеком. И жизнь человека как раз и зависит от производства этих благ.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Это всё весьма относительно. И уровень, и я уж не говорю про качество. > И всё это как раз не имеет никакого отношения к социально-экономической формации. Это скорее результат технического прогресса. > Вот его наличие отрицать невозможно. quoted1
А технический прогресс в свою очередь имеет прямую связь с социально-экономической формацией.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меняется, не может не меняться. У человека огромный потенциал приспособления к окружающему миру. quoted2
Нет, не разные. Это одно и тоже, но с разных углов зрения.
> Вообще-то человек настолько "консервативен" что предпочитает менять окружающую среду, а не меняться самому.))) quoted1
Окружающий мир и окружающая среда совсем не одно и тоже. Окружающий мир - это и общество, и те же производственные отношения...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В первую очередь она как раз и меняется. quoted2
>Пирамидальная структура человеческого социума, как была, так и остаётся. quoted1
Только в эту пирамиду уже допускаются не только по праву рождения... И чем дальше, тем больше.
> Меньшинство, как управляло большинством, так и управляет. quoted1
Но теперь это меньшинство уже зависит от большинства, и чем дальше, тем больше.
> Антураж, "легендирование" меняется. Принцип - нет. quoted1
Вот как раз принцип и меняется.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смотря что рассматривать прогрессом, а что регрессом. >> Материальное благосостояние или уровень общественного сознания? quoted2
>Я же обозначил - социально-экономической формации. > Материальное благосостояние тут вообще не при чём. quoted1
Тогда и называть надо правильно. Прогресс человека - это одно, Технический прогресс - это другое. Технический прогресс безусловно ведет к более высокой ОЭФ, или, хотя бы, более высокому уровню в одной и той же ОЭФ. Он же и ведет к повышению уровня материального благосостояния.
> 3. Естественность, "эволюционность" прцесса развития, произрастания новых элит, в среде элит старых. quoted1
Это самое основное из всего того, что вы написали. Именно естественность, "эволюционность" определяет дальнейшее развитие общества (человечества) а не только элит. Эту закономерность можно легко просчитать, т.к. она не зависит от человеческой воли и сознания, а развивается по своим законам. Так математики легко вычислили , когда появится комета Галлея, т.к она движется по ЗАКОНАМ Ньютона. Трудности в вычислениях произошли, когда нужно было учитывать влияние не неё планет, возле которых она проходила. При вычисление будущего развития общества возникают те же трудности - влияние политиков на объективный процесс развития. Они могут или ускорять процесс или замедлять его, но остановить невозможно.
>> помнить и знать надо одно, человек рождается быть свободным ! >> а всякая мишура в виде законов и прочей шелухи - человека делают рабом! quoted2
>Н-да-с....
> Как оказывается всё просто.... > Просто нет слов. > Стало быть вы, голубчик, полагаете, что при отсутствии .э-э-э... каких либо "законов и прочей шелухи", вы будете свободны? quoted1
видимо я не до конца выразился. уточню .... и шелуху её оберегающую , всю паразитическую систему управления и контроля над человеками
> Манна с неба не сыплется. > Все блага производятся человеком. > И жизнь человека как раз и зависит от производства этих благ. quoted1
Нет ошибка. Я не утверждаю, что манна сыплется, я лишь подвергаю сомнению, что манной единой жив человек. И "манна"- производство, не является определяющим критерием общественного, социального прогресса.
> А технический прогресс в свою очередь имеет прямую связь с социально-экономической формацией. quoted1
Естественно. Так или иначе всё со всем как-то да связано. Только какое отношение он имеет к прогрессу человека, как составляющей этого социума? Как этот технический прогресс меняет взаимоотношения людей? И я не имею ввиду возможности сотовой связи, а в принципе? Никак. Грубо говоря, раньше проламывали друг дружке головы каменным топором, теперь атомной бомбой. Вот и вся разница.
> Нет, не разные. Это одно и тоже, но с разных углов зрения. quoted1
Нет разные. Человек не может измениться отрастив шерсть, что-б выжить на холоде, а приспособиться, содрав с кого-то шкуру с шерстью и напялив её на себя, может. Это принципиально, а не "с разных углов".
> Только в эту пирамиду уже допускаются не только по праву рождения... И чем дальше, тем больше. quoted1
Да вот это как раз похрену. Не принципиально. Принципиально, то, что пирамидальная структура сохраняется несмотря на смену социально-экономических формаций. А принцип по которому формируется верхушка пирамиды - элита, вторичен.
> Но теперь это меньшинство уже зависит от большинства, и чем дальше, тем больше. quoted1
А раньше оно не зависело?)))) Управляющее меньшинство всегда зависело от управляемого большинства. И ещё неизвестно, зависит-ли оно от него сейчас больше, чем раньше. Конечно, если вы почитаете публичных политиков управляющей Элитой, то флаг вам в руки. Однако, это отнюдь не так.)))))
> Технический прогресс безусловно ведет к более высокой ОЭФ, или, хотя бы, более высокому уровню в одной и той же ОЭФ. quoted1
Спорное утверждение. По мне так нет никаких "высоких" "высших" формаций. Есть модернизация, "апгрейд" одной и той-же формации - "хозяин-раб". Управляющий - управляемый. Ведущий - ведомые. Характеристики Управляющих несколько меняются. Если взять за базу - "сила - воля - интеллект", то для разного рода формаций, характерно лишь разное сочетание этих базовых составляющих. И всё.
> Так математики легко вычислили , когда появится комета Галлея, т.к она движется по ЗАКОНАМ Ньютона. Трудности в вычислениях произошли, когда нужно было учитывать влияние не неё планет, возле которых она проходила. При вычисление будущего развития общества возникают те же трудности - влияние политиков на объективный процесс развития. Они могут или ускорять процесс или замедлять его, но остановить невозможно. quoted1
Да Бог с ней с кометой, и ,Бог с ними с математиками... Мы о самих себе толком ничего не знаем... "Объективный процесс развития"...."остановить невозможно"... Ком с горы тоже остановить невозможно, и что? Под горой-то что? Коммунизьма? Сверхчеловек?. А может тупо пропасть? М? Дадите гарантию, что нет?))) Конечно, "объективно" мы во- что-то да вляпаемся. Во что? Никто не знает. Но есть кое какие параметры, остающиеся неизменными. 1. Структура. 2. Меньшинство управляет большинством. 3. "Преемственность". Становление новой элиты в среде элиты старой.