Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

От «низшего» к «высшему», или камо грядеши, человече?

  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
21:17 18.04.2017
Попытки опровергнуть марксизм ни к чему ещё толковому не привели. Попробуй. Может у тебя получится.

Если ты сможешь убедить капиталистов в том, что на него работают живые люди, а не рабочая сила в виде товара, то дай знать. Я выдвину тебя на пост президента России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
21:23 18.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тогда прогресс есть деградация человека разумного до уровня человека умелого.
quoted1
Конечно! Здесь - разделение труда. Думать должна ЭВМ. Ну или лошадь - у неё голова большая.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
21:26 18.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если поразмышлять, а это-ли - "силы и отношения" определяют социальный прогресс?
> И если таки нет, то что их определяет?
quoted1

Прибавив роль личности и волю случая, получим формулу решения задачи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:29 18.04.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думать должна ... лошадь - к неё голова большая.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
21:34 18.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Попытки опровергнуть марксизм ни к чему ещё толковому не привели. Попробуй. Может у тебя получится.
>
> Если ты сможешь убедить капиталистов в том, что на него работают живые люди, а не рабочая сила в виде товара, то дай знать. Я выдвину тебя на пост президента России.
quoted1

Конечно можно убедить - только не пряником, а как бы наоборот...
Паяльником
Или забивая сразу правильные гвозди в голову - если не будут относиться к людям по-человечески (что будет проверяться, контролироваться и выявляться вовремя благодаря прозрачности системы - что тоже можно сделать при желании) - то живой капиталист позавидует тем капиталистам, которые почили - и уже расселились по тихим однокомнатным
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:38 18.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что первично, а что вторично?
> Наверное, первичен человек, а "способы, отношений и средств" производства" дают возможность человеку жить, а не наоборот.
quoted1
Вот именно.
Значит ставить "производство" во главу угла и от этого плясать, ошибка.
Не "производство" движет человеком, о даже (о ужас!!!!) не капитал.
Они лишь инструмент.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уровень и качество жизни человека.
quoted1
Это всё весьма относительно. И уровень, и я уж не говорю про качество.
И всё это как раз не имеет никакого отношения к социально-экономической формации. Это скорее результат технического прогресса.
Вот его наличие отрицать невозможно.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меняется, не может не меняться. У человека огромный потенциал приспособления к окружающему миру.
quoted1
Приспособится и измениться, вещи разные.
Вообще-то человек настолько "консервативен" что предпочитает менять окружающую среду, а не меняться самому.)))
Возраст вида не предполагает сколь либо серьёзных видовых изменений за такой период. С точки зрения к примеру акул, существующих порядка 400 миллионов лет, мы появились минут 10 назад... Какие уж тут изменения.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В первую очередь она как раз и меняется.
quoted1
Пирамидальная структура человеческого социума, как была, так и остаётся.
Меньшинство, как управляло большинством, так и управляет.
Антураж, "легендирование" меняется. Принцип - нет.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря что рассматривать прогрессом, а что регрессом.
>
> Материальное благосостояние или уровень общественного сознания?
quoted1
Я же обозначил - социально-экономической формации.
Материальное благосостояние тут вообще не при чём.
Что касается "общественного сознания", это весьма скользкая тема.
Есть реально существующее "общественное сознание", и есть с разным успехом навязываемые обществу иллюзии.
Кроме того, "общественное сознание" вещь столь ...э-э-э... непостоянная, что говорить о некоем прогрессе, и тем паче увязывать его с "производством" я-бы поостерёгся.

Что бы я подчеркнул.
Всегда можно было "вычислить" в предыдущем социуме элиту следующего социума. Всегда можно было сказать от кого власть уходит, почему она уходит и к кому.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:44 18.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты сможешь убедить капиталистов в том, что на него работают живые люди, а не рабочая сила в виде товара, то дай знать. Я выдвину тебя на пост президента России.
quoted1
Самое смешное, во всём этом,то, что "рабочей силой", "товаром" придумал именовать живых людей ваш карламарксизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:49 18.04.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прибавив роль личности и волю случая, получим формулу решения задачи.
quoted1
Не получим, Крос.
Формации меняются не волею случая, действительно под влиянием изменившихся условий, в том числе и производственных.
Случай, личность, лишь катализаторы процесса.
Это в лучшем случае.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:14 18.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что первично, а что вторично?
>> Наверное, первичен человек, а "способы, отношений и средств" производства" дают возможность человеку жить, а не наоборот.
quoted2
>Вот именно.
> Значит ставить "производство" во главу угла и от этого плясать, ошибка.
quoted1

Нет, не ошибка.
Манна с неба не сыплется.
Все блага производятся человеком.
И жизнь человека как раз и зависит от производства этих благ.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уровень и качество жизни человека.
quoted2
>Это всё весьма относительно. И уровень, и я уж не говорю про качество.
> И всё это как раз не имеет никакого отношения к социально-экономической формации. Это скорее результат технического прогресса.
> Вот его наличие отрицать невозможно.
quoted1

А технический прогресс в свою очередь имеет прямую связь с социально-экономической формацией.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меняется, не может не меняться. У человека огромный потенциал приспособления к окружающему миру.
quoted2
>Приспособится и измениться, вещи разные.
quoted1

Нет, не разные. Это одно и тоже, но с разных углов зрения.
> Вообще-то человек настолько "консервативен" что предпочитает менять окружающую среду, а не меняться самому.)))
quoted1

Окружающий мир и окружающая среда совсем не одно и тоже.
Окружающий мир - это и общество, и те же производственные отношения...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В первую очередь она как раз и меняется.
quoted2
>Пирамидальная структура человеческого социума, как была, так и остаётся.
quoted1

Только в эту пирамиду уже допускаются не только по праву рождения... И чем дальше, тем больше.
> Меньшинство, как управляло большинством, так и управляет.
quoted1

Но теперь это меньшинство уже зависит от большинства, и чем дальше, тем больше.
> Антураж, "легендирование" меняется. Принцип - нет.
quoted1

Вот как раз принцип и меняется.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смотря что рассматривать прогрессом, а что регрессом.
>> Материальное благосостояние или уровень общественного сознания?
quoted2
>Я же обозначил - социально-экономической формации.
> Материальное благосостояние тут вообще не при чём.
quoted1

Тогда и называть надо правильно.
Прогресс человека - это одно, Технический прогресс - это другое.
Технический прогресс безусловно ведет к более высокой ОЭФ, или, хотя бы, более высокому уровню в одной и той же ОЭФ.
Он же и ведет к повышению уровня материального благосостояния.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5201
23:33 18.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на
> 3. Естественность, "эволюционность" прцесса развития, произрастания новых элит, в среде элит старых.
quoted1
Это самое основное из всего того, что вы написали. Именно естественность, "эволюционность" определяет дальнейшее развитие общества (человечества) а не только элит. Эту закономерность можно легко просчитать, т.к. она не зависит от человеческой воли и сознания, а развивается по своим законам.
Так математики легко вычислили , когда появится комета Галлея, т.к она движется по ЗАКОНАМ Ньютона. Трудности в вычислениях произошли, когда нужно было учитывать влияние не неё планет, возле которых она проходила. При вычисление будущего развития общества возникают те же трудности - влияние политиков на объективный процесс развития. Они могут или ускорять процесс или замедлять его, но остановить невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
23:40 18.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Материальное благосостояние тут вообще не при чём.
> Что касается "общественного сознания", это весьма скользкая тема.
quoted1

Хотелось бы увидеть какое-то Ваше определение и обозначение конкретных признаков социльного прогресса, что бы понять о чем речь.

Дело в том, что существует очень много противоречивых толкований этого понятия "социальный прогресс".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pox
pox


Сообщений: 1718
01:42 19.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как оказывается всё просто....
> Просто нет слов.
> Стало быть вы, голубчик, полагаете, что при отсутствии .э-э-э... каких либо "законов и прочей шелухи", вы будете свободны?
quoted1

видимо я не до конца выразился.
уточню .... и шелуху её оберегающую , всю паразитическую систему управления и контроля над человеками
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
01:48 19.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не критика, карламарксизма
quoted1
Действительно, трудно назвать критикой подобные выражения:
Карламаркса получила утопическую фигню, под названием - "коммунизм"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
03:15 19.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Манна с неба не сыплется.
> Все блага производятся человеком.
> И жизнь человека как раз и зависит от производства этих благ.
quoted1
Нет ошибка.
Я не утверждаю, что манна сыплется, я лишь подвергаю сомнению, что манной единой жив человек.
И "манна"- производство, не является определяющим критерием общественного, социального прогресса.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А технический прогресс в свою очередь имеет прямую связь с социально-экономической формацией.
quoted1
Естественно. Так или иначе всё со всем как-то да связано.
Только какое отношение он имеет к прогрессу человека, как составляющей этого социума?
Как этот технический прогресс меняет взаимоотношения людей?
И я не имею ввиду возможности сотовой связи, а в принципе?
Никак.
Грубо говоря, раньше проламывали друг дружке головы каменным топором, теперь атомной бомбой.
Вот и вся разница.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, не разные. Это одно и тоже, но с разных углов зрения.
quoted1
Нет разные.
Человек не может измениться отрастив шерсть, что-б выжить на холоде, а приспособиться, содрав с кого-то шкуру с шерстью и напялив её на себя, может.
Это принципиально, а не "с разных углов".

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Окружающий мир и окружающая среда совсем не одно и тоже.
> Окружающий мир - это и общество, и те же производственные отношения...
quoted1
А вот это как раз не принципиально, и уж явно не "совсем не одно и тоже". "Средой" может быть и производство, и общество.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в эту пирамиду уже допускаются не только по праву рождения... И чем дальше, тем больше.
quoted1
Да вот это как раз похрену.
Не принципиально.
Принципиально, то, что пирамидальная структура сохраняется несмотря на смену социально-экономических формаций.
А принцип по которому формируется верхушка пирамиды - элита, вторичен.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но теперь это меньшинство уже зависит от большинства, и чем дальше, тем больше.
quoted1
А раньше оно не зависело?))))
Управляющее меньшинство всегда зависело от управляемого большинства.
И ещё неизвестно, зависит-ли оно от него сейчас больше, чем раньше.
Конечно, если вы почитаете публичных политиков управляющей Элитой, то флаг вам в руки.
Однако, это отнюдь не так.)))))

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот как раз принцип и меняется.
quoted1
Вот как раз нет.))))

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда и называть надо правильно.
> Прогресс человека - это одно, Технический прогресс - это другое.
quoted1
Именно.
Уровень благосостояния не является прямым следствием социального прогресса.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Технический прогресс безусловно ведет к более высокой ОЭФ, или, хотя бы, более высокому уровню в одной и той же ОЭФ.
quoted1
Спорное утверждение.
По мне так нет никаких "высоких" "высших" формаций.
Есть модернизация, "апгрейд" одной и той-же формации - "хозяин-раб". Управляющий - управляемый. Ведущий - ведомые.
Характеристики Управляющих несколько меняются.
Если взять за базу - "сила - воля - интеллект", то для разного рода формаций, характерно лишь разное сочетание этих базовых составляющих. И всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
03:35 19.04.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так математики легко вычислили , когда появится комета Галлея, т.к она движется по ЗАКОНАМ Ньютона. Трудности в вычислениях произошли, когда нужно было учитывать влияние не неё планет, возле которых она проходила. При вычисление будущего развития общества возникают те же трудности - влияние политиков на объективный процесс развития. Они могут или ускорять процесс или замедлять его, но остановить невозможно.
quoted1
Да Бог с ней с кометой, и ,Бог с ними с математиками...
Мы о самих себе толком ничего не знаем...
"Объективный процесс развития"...."остановить невозможно"...
Ком с горы тоже остановить невозможно, и что?
Под горой-то что? Коммунизьма? Сверхчеловек?.
А может тупо пропасть? М? Дадите гарантию, что нет?)))
Конечно, "объективно" мы во- что-то да вляпаемся.
Во что? Никто не знает.
Но есть кое какие параметры, остающиеся неизменными.
1. Структура.
2. Меньшинство управляет большинством.
3. "Преемственность". Становление новой элиты в среде элиты старой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    От «низшего» к «высшему», или камо грядеши, человече?. Попытки опровергнуть марксизм ни к чему ещё толковому не привели. Попробуй. Может у тебя ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия