От «низшего» к «высшему», или камо грядеши, человече?
20:47 25.04.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Власть принадлежит себе, существует для себя - ей плевать на всех и вся
Зачем-же плевать-то? Ты в своём доме плюёшь? Не,.. у хорошей хозяйки в "доме" порядок.
20:48 25.04.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Поход Ставр один из немногих, который понимает, как устроена власть. В сущности, организация любой сложной системы имеет много общего. В том числе и между государством и человеком. Трудно вообразить сколь-нибудь нормального, поведением которого руководило бы тело, а не разум. Хотя голова при этом немало времени занята поддержанием тела в нормальном состоянии. > Так и власть. Это не только те, которых время от времени перетасовывает электорат, а сформировавшаяся во времени обширная элита, которая весьма устойчива по своему составу при всех перетрубациях в государстве.
Ну прекрасно - ребят - вот мы все поняли - сидим и знаем, что власть - элита... По другому быть не могЁт, что называется...
А дальше - а тут уже на что надеяться остается - на то, что элита все же хоть в пол глаза и для простых смертных постарается...
Хочется про честь и совесть - это можно в условии власти обсуждать - либо это сразу табу..?
Как говорит Задорнов - что чиновники только бабки научились осваивать... И если им в руки попали бабки - не важно на что и как - они будут освоены...
И что параметры широты души чиновников такие, что даже если мелочь попала в кулак - отнять её сможет только анестезиолог под наркозом
> O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть принадлежит себе, существует для себя - ей плевать на всех и вся
>Зачем-же плевать-то? > Ты в своём доме плюёшь? > Не,.. у хорошей хозяйки в "доме" порядок.
stavr - фигурально выражаясь конечно же... /Учись читать между строк - к чему и в каком контексте эти лозунги прилажены /
А как ты думаешь - у хороших властителей в их доме - то бишь стране - порядок должен быть...? Или же допускаются забастовки, митинги...? И при этом они могут спать спокойно - перешагивать через кучи (перефразируя на дом - это будут кучи большущего овна)... Но им - властям - эти кучи не мешают ходить с гордо поднятой... - по ходу... Палками мусор не соберешь...
22:06 25.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Так это не человеческая любовь. ) Это любовь Божия, идеал, к которому мы можем только стремиться.
ставр ) )
Вот какого христианин или что-то христианообразное спорит со Словом (Библией)? Что вы Слово постоянно принижаете, о вас самих я уж и не говорю, ведь сказано:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
) евангелие·от·иоанна ( (
...исполняйте, а не воображайте добавку «ну постарайтесь! Ну пожалуста!», что за униженные пресмыкания - «ой, мы ни в коем разе не сможем, мы ни разу не христиане, просто всячески прикладываемся ко всевозможным "мощам" христианства, авось что шальное загорится в душеньке грешной» Шальные блин Императоры и Императрицы... По мне так вы почти 2000 лет смотрите в книгу и видите какую-то сакральную фигу,, можно уже очнуться и вникать, глубоко доверять содержанию, черпая дух? И не генерить хитрожопую и буйно-многословную отговорку от Слова в виде Предания?
23:04 25.04.2017
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> .исполняйте, а не воображайте добавку «ну постарайтесь! Ну пожалуста!», что за униженные пресмыкания - «ой, мы ни в коем разе не сможем, мы ни разу не христиане, просто всячески прикладываемся ко всевозможным "мощам" христианства, авось что шальное загорится в душеньке грешной» Шальные блин Императоры и Императрицы... По мне так вы почти 2000 лет смотрите в книгу и видите какую-то сакральную фигу,,
Евангелие от Матфея. Глава 7, Не суди́те, да не судимы будете,.
00:22 26.04.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> А как ты думаешь - у хороших властителей в их доме - то бишь стране - порядок должен быть...? > Или же допускаются забастовки, митинги...?
Ну от чего-же нет. В установленном законном порядке, в согласованном с м. "приказчиками" месте и времени. Митингуйте. На здоровье.
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Но им - властям - эти кучи не мешают ходить с гордо поднятой... - по ходу...
Ну отчего-же не мешают? Мешают. Только ведь, голубушка моя - даже Москва не сразу строилась, а тут страну заново отстроить... да порядок навести... да ещё соседи говнеца подвалить норовят, да "свои" дурачки им пособляют, под сир ают... Оно-ж как? Оно-ж мешки-то ворочать, не языком молоть - вынь да положь
00:32 26.04.2017
Ну так как, господа мыслители?... Что сказать есть?
>> 1. Пирамидальная структура социума останется. >> 2. Управлять будет меньшинство. >> 3. Это меньшинство формируется здесь и сейчас. Формируется естественно, закономерно, неизбежно, неотвратимо и.... ненасильственно. >> 4. Это меньшинство формируется на новой базе. Капитал становится вторичным фактором(как в своё время вторичным по отношению к нему стал "аристократизм" феодалов). >> 5. Индивидуальные базовые характеристики "сила, воля, интеллект" сохраняются. Без них никак. Возможны лишь вариации пропорций. >>
>> В качестве примечания. >> Я бы отметил тенденцию к "обезличиванию" управляющих. >> От яркой и наглядной индивидуальности всевозможных Самодержцев, Царей, Королей, к неявному криптоуправлению безликого "истеблешмента".
> > Это не риторические параметры. > Это характеристики реально существующего слоя который будет элитой"(если уже не стал) следующей социальной формации.
> Чисто теоретически им может стать любой человек (как, чисто теоретически, любой из людей мог стать буржуа - капиталистом, но отчего-то не "захотел".))))) > > Что-же может быть ценнее капитала?)))))
Что может быть фундаментом следующей за буржуазией элиты?М? При этом, капитал, капиталистов, и собственно буржуа изничтожать под корень совсем не обязательно. Это человеконенавистнический планчег психопатов, помешанных на карламарксовой мании. Этих людей лечить надо,... в принудительном порядке.))))
Итак..........
00:39 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> При этом, капитал, капиталистов, и собственно буржуа изничтожать под корень совсем не обязательно. > Это человеконенивистнический планчег психопатов, помешанных на карламарксовой мании.
Тот кто говорит, что Маркс предлагал извести буржуев физически точно психопат. Это как раз буржуазный революционер Робеспьер изводил феодалов физически во времена ФР за одну только принадлежность к классу феодалов, что вполне в духе буржуазного зверья
07:34 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Евангелие от Матфея. Глава 7, Не суди́те, да не судимы будете,.
ставр ) )
Тут Слово (Библия) вообще-то судит. Вы ж такие малохольные даже не поймёте когда начнёт происходить вот это:
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
) евангелие·от·иоанна ( (
В конце-концов смоковницу кое-кто засушил и храм разогнал, неужто призывами «милые, сердешные, тикайте братцы с храму, не берите грех на душу!» ведь нет же, он же там и кое-какой инструмент употребил, не палку, но всётаки.
07:50 26.04.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
О - тут уже заповеди новые раздают - круто
О·Климова ) )
Ну как новые... двухтысячелетней выдержки
08:01 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Мне не понятно, что именно в моих логических построениях тебя не устраивает.> Стадо научилось придумывать мораль и стало обществом. Общество изобрело письменность и научилось создавать законы, благодаря чему создало государство. Что не так?quoted1Не так, то, что ты через пост противоречишь сам себе.Т у тебя общество это исключительно большинство, то управляющие исключительно аморальны и быдло, то они закон, который то-же что и мораль на которые они плюют. Я не понимаю логики твоих высказываний.На мой взгляд ты просто выдаёшь желаемое за действительное.Отсюда вся эта "плутократическая" терминология. )))
Попробую объяснить, почему мои утверждения кажутся тебе не логичными. Дело в том, что ты пытаешься думать за меня, продолжая мои логические построения. Как например здесь:
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Власть это "и есть закон",..Власть "не может быть законопослушной", следовательно, плюёт на закон..Выходит, власть плюёт на себя..Бред какой-то....
То, что у тебя "выходит" это действительно бред. Это как буфетчица, кофе посетителю нальёт и обязательно плюнет туда. Хотя у тебя получается она не в кофе, а на себя... Если исключить твои дописки, где ты у меня противоречия нашёл? Спрашиваю совершенно серьёзно. Недопонимание нужно устранять оперативно.
08:23 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > > stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >> Для плутократии высшая ценность это прибыль. quoted1 Вот так вот и бывает.Безапелляционно утверждается совершенная чушь, и на основании этой чуши делаются соответствующего "качества" выводы.quoted2> И?> Осмелюсь напомнить, это именно ты обвинял меня в эмоциональных оценках. quoted1Да плевать мне на ваши оценки.Я не вижу смысла обсуждать выводы сделанные на основании безосновательных утверждений, с применением эмоционально окрашенных терминов. Я именую это чушью. Хотите продолжать беседу, оставьте митинговый жаргон для митингов.
Хорошо, давай сделаем так. Назови ценность, которую ты полагаешь высшей для плутократии. На всякий случай поясню, плутократия это власть богатых. И это не "митинговый жаргон", а в полне себе научный термин.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Демократия это прежде всего система власти, которая использует систему управления (гос.аппарат) как инструмент.> Я так понимаю, что в очередной раз столкнулся с этим неистребимым заблуждением.> Настоящая власть это законодательная власть, а не исполнительная. Кто контролирует законотворчество, тот контролирует всё.quoted1Я вам одну вещь скажу, вы только не обижайтесь.Судя по тому, что вы написали, вы понятия не имеете, что собою предсавляет Власть.Вы полагаете властью не Хозяина, а Приказчиков.И совершенно всё равно, какие это приказчики, исполнительные или законодательные.Хозяева, этоПервое - Имущий, Господствующий социальный слой (класс) Второе - это конкретные люди, представители кланов, семей, родов, на протяжении длительного времени контролирующих основные экономические (и не только) параметры социума, государства.Если вы этого не понимаете, то говорить попросту не о чем.
Странно, по моему я был достаточно конкретен и последователен в этой точке зрения. Власть - это контроль над законотворчеством. Кто контролирует законотворчество тот контролирует все институты власти. И само собой, что это конкретные люди. И само собой, что это господствующий класс, кроме демократии.
08:31 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Власть не может быть законопослушной, потому что стоит над законом. А над законом она стоит потому что она и есть закон, она источник закона.> Хорошая иллюстрация моим словам видео с мажорами на гелике.quoted1Господи, какая наивность. "Мажоры, иллюстрация, власть".Власть это ХОЗЯЕВА. Если ты богат настолько, что-б купить "гелик" и выёживаться перед гаишником, это не значит, что ты ХОЗЯИН. Неужели это не понятно!?
Да какие же это "хозяева" - щенки. Но вот почему они были так уверены в своей безнаказанности? И не смотря на свою наивность, я почему то уверен, что если бы не социальный резонанс они таки и были бы безнаказанными. А ведь рано или поздно эти девочки и мальчики будут владеть и управлять корпорациями.
08:55 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > О коррупции якобы спасшей Россию. Не убедительно.quoted1Вот незадача-то!!!! И главное, как "убедительно" ваше возражение. Какая "блестящая" контр-аргументация... Настолько "блестящая" что я ослеп, и в упор её не вижу. ))))
Действительно странно, наверное у тебя что то со зрением. Ан нет! Всё хорошо у тебя с глазами
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Ещё раз. Я говорил, что власть использует коррупцию как инструмент обеспечивающий лояльность. Или ты "плохими" не лояльных называешь, а не взяточников? quoted1И тех и других. В зависимости от времени и ситуации.Изначально принуждали нелояльных Центру.Далее, по ходу, принуждают к прекращению беспредела казнокрадства и коррупции. Так понятно? М?
Моё утверждение о том, что власть использует коррупцию как инструмент принуждения к лояльности ты видел. Тогда в чём проблема? Что не понятно? Вот чекисты реально страну спасали. А взяточники её топили. И деньги наворованные за рубеж вывозили. Что бы когда страна наконец утонет, было на что жить.
09:36 26.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А по твоему "общество" состоит только из "большинства управляемых"?
Общество это все живущие в едином морально поле. Моральное поле формируется мнением большинства. Обрати внимание, про управляющих и управляемых нет ни слова. Это уже твои фантазии. И как я подозреваю, происходит это недопонимание из за того, что ты на вершину пирамиды ставишь исполнительную власть, а я законодательную.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И таки да, "рядовой состав" без "командования", это стадо баранов.
Мне в юности довелось подпаском побывать. И один раз я стал свидетелем назначения нового вожака в стадо. А стадо за ним не пошло. Пастух мне тогда разъяснил, что это дело обычное. Что на самом деле стадо само выбирает себе вожака. Есть такое понятие - легитимность. И если власть не легитимна, то это фуфел, а не власть.
