Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Всеобщее избирательное право

  zaedik245
zaedik245


Messages: 47697
08:37 22.05.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Нельзя игнорировать практику бытия. В бесклассовом СССР общество прирастало. В классовой и сословной России убывает.
quoted1
Абсолютно верно нельзя игнорировать практику бытия. СССР рухнул развалися в виду полной экономической импотенции.
А то что имеем сейчас это лишь его развалины или гниющий труп, что вам больше нравится. Это все не с Марса завезли .И люди и все, что было построено в СССР осталось на месте. Но экономика оказалась совершенно неприспособленном к существованию в силу структурных перекосов в сторону ВПК.
Когда удастся исправить, то что накосячил коммунисты и удастся ли это вообще пока большой вопрос
>> Кстати большевики тоже так считали, особенно в связи с обострением классовой борьбы.
>
> Большевики правильно считали, но они были слишком радикальны, что их и подвело
quoted1
Не большевики жертв не считали. Например адекватных данных о потерях людей в СССР не существует, и вряд ли когда они появятся.
А если бы они были менее радикальны, то это была бы другая партия например меньшевики, типа Плеханова
Expand message beginning


> Вы верно судите, но о вещах, которые способны осязать непосредственно.
> В вашем окружении трудно распознать классовые различия.)))
> Однако, чёткая граница существует-это отношение человека к средствам производства и наличие или отсутствие у него права присваивать результат коллективного труда.
quoted1
Так я вам и привел отношение к средствам производства. Владеет землёй, владеет частью промышленного предприятия, обрабатывае не принадлежащую ему землю, работает токарем на заводе. Разделяете четко.
Суть марксизм — это абстрактная теория, очень слабо связанная с реалиями. Да же пролетариата никакого по Марксу не существует. (См Манифест КП), он лишь должнен появиться в результате всеобщего обнищания рабочих. Причем обнищание понимается буквально- отсутствие ЛЮБОЙ собственности.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 23260
08:56 22.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Так я вам и привел отношение к средствам производства. Владеет землёй, владеет частью промышленного предприятия, обрабатывае не принадлежащую ему землю, работает токарем на заводе. Разделяете четко.
> Суть марксизм — это абстрактная теория, очень слабо связанная с реалиями. Да же пролетариата никакого по Марксу не существует. (См Манифест КП), он лишь должнен появиться в результате всеобщего обнищания рабочих. Причем обнищание понимается буквально- отсутствие ЛЮБОЙ собственности.
quoted1

А по-моему эти признаки никуда не делись и существуют в современном мире:

«Пролетариат — это класс пролетариев, а пролетарий — это человек лишенный как собственности на средства производства, так и участия в управлении людьми и потому не имеющий никакого влияния на управления производством, однако участвующий в нем в качестве простого исполнителя (или в качестве резерва для такового), а потому отдающий часть произведенного, или вернее часть стоимости произведенного представителю буржуазии. Классическим способом эксплуатации считается найм пролетария на работу, где он пользуется средствами производства, принадлежащими капиталисту. Все, что произведено пролетарием лично ему не нужно и не принадлежит (или принадлежит формально, фактически же находится в ведении капиталиста»
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 47697
09:09 22.05.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted1
> ********* (expand)
Только вы путаете объективную реальность и субъективное восприятие ее отдельными индивидуумами. Признак придуманы конкретными людьми, они отражают их личный взгляд. Кому-то нравится, например вам .Кому-то не нравится.
Помните притчу про слепых и слона. Каждый представляет себе слона как может. Причем главная ошибка всех в категоричных утверждениях правоты только своего мнения, причем ещё и основанного на собственных ассоциациях. То есть субъективность восприятия дважды лежит в основе утверждения, одна субъективность основывается на другой.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 23260
09:16 22.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Только вы путаете объективную реальность и субъективное восприятие ее отдельными индивидуумами. Признак придуманы конкретными людьми, они отражают их личный взгляд. Кому-то нравится, например вам .Кому-то не нравится.
> Помните притчу про слепых и слона. Каждый представляет себе слона как может. Причем главная ошибка всех в категоричных утверждениях правоты только своего мнения, причем ещё и основанного на собственных ассоциациях. То есть субъективность восприятия дважды лежит в основе утверждения, одна субъективность основывается на другой.
quoted1

Объективная реальность действительно даётся человеку в его ощущениях и существует независимо от его сознания, но разве речь об этом?
Речь о социальном положении человека труда, лишенного права собственности на средства производства. И слон тут не при делах.
При делах другие категории: распределение прибыли, участие в управлении, отношение к средствам производства и, как следствие, отношение к власти и уровню свободы…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22729
09:21 22.05.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на post:
>
Достаточно просто быть внимательным в течении выборов и читать программы партий.

quoted1

Если вы читаете заинтересованно программы партий, то вы уже недостаточно внимательны для того, чтобы осмысленно выполнять гражданский долг.
Link Complain Quote  
  Rumpel Shtilchen
Blyumkin


Messages: 42750
09:27 22.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Точно кто имеет меньше $ 1 миллиона наличкой тот не участвует в выборах. $ 1миллион предъявляется избирательной комиссии в момент голосования вместе с банковским подтверждением.
quoted1
Насчёт суммы можно провести референдум
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 47697
09:31 22.05.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Объективная реальность действительно даётся человеку в его ощущениях и существует независимо от его сознания, но разве речь об этом?
> Речь о социальном положении человека труда, лишенного права собственности на средства производства. И слон тут не при делах.
quoted1
Это совершенно не так любой человек имеет право купить акции любой компании или предприятия. То есть стать собственником средств производства.
> При делах другие категории: распределение прибыли, участие в управлении, отношение к средствам производства и, как следствие, отношение к власти и уровню свободы…
quoted1
Вот это замечательно вы написали. Вот эти категории теперь применительно к СССР поподробней, даже любопытно как рабочие в СССР управляли производством, решали что и сколько производить, и распределяли прибыль, варьируя себе зарплаты по своему усмотрению
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 47697
09:32 22.05.2019
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Насчёт суммы можно провести референдум
quoted1

Забавно. Среди кого?
Link Complain Quote  
  Rumpel Shtilchen
Blyumkin


Messages: 42750
09:36 22.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Вам на остров, сударь, на необитаемый остров.
quoted1
Нет, это вас на зоны, в гетто, резервации, концлагеря. Это вы мешает процветать России
Link Complain Quote  
  Rumpel Shtilchen
Blyumkin


Messages: 42750
09:37 22.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Забавно. Среди кого?
quoted1
Среди спонсоров и инвесторов
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 47697
09:45 22.05.2019
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Среди спонсоров и инвесторов
quoted1

Ну так логичненько
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 18846
11:02 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Предлагаю, взять для этого два критерия оценки:
> 1. Компетентность и информированность в вопросах политической жизни общества, заинтересованность вопросами политики.
> 2. Возможность оказывать влияние на общественную жизнь, насколько весомым является твое мнение и твой голос?
quoted1

Не работает это !
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 18846
11:05 22.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Если серьезно, то никаких классов не существует вообще. Ибо нет четкой границы позволяющей определить к какому такому классу человек относится. Можете возражать, на примере человека имеющего участок земли, который он сдает в аренду (тупо дача) — он феодал, имеет акции предприятия — он капиталист, при этом помогает родителям обрабатывать огород в деревне — он крестьянин, и ещё является наемным работником — по вашему пролетариям, хотя пролетарий это совсем другое.
quoted1

Я давно об этом говорил — коммунисты выдумали классы для разделения людей и натравливания одних на других.
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 18846
11:09 22.05.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Верно!))) следовательно, решение проблем демократии не установление имущественного ценза для избирателей, а ликвидация классовых различий.
quoted1

У демократии проблемм нет, проблеммы у государства.
Для их понимания нужно сперва понять,
что такое Государство и для чего оно надо вообще.
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 18101
11:44 22.05.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на post:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для начала следует определить, где существуют подлинные демократии и существуют ли они вообщ е.
quoted2
>
> а определяльщики… из каких будут… типа…"а судьи кто…?…"…?&hell ip;)))
quoted1

Сами определите, а если немощны, кого-нибудь попросите.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Всеобщее избирательное право. Абсолютно верно нельзя игнорировать практику бытия. СССР рухнул развалися в виду полной ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version