> я предложила объединение вне партии… > создание альтернативной системы > объединение заинтересованных и компетентных людей >
> партия — это вступление в игру с шулером > который играет крапленой колодой > и по его правилам quoted1
Все как-то абстрактно и оторвано от реальности. Объединение — это уже некая организация. На какой платформе? С какими целями? Программа — обязательна? Очевидно, что — да. Неважно как будет называться такое объединение — партия, союз или как-то иначе. Но настоящая оппозиция для ЕР — необходима. Что существует у нас сегодня? «Справедливая Россия» — так, о чем-нибудь поговорить, на деле — полный сателлит ЕР; Жириновский, Навальный — политические карикатурные фигуры, вероятно, созданные самой ЕР в качестве насмешки, троллинга и манипулирования массой; КПРФ — уходит в утиль истории; ОНФ — не определилось. Больше и нет никого.
Конечно, ожидать, что новая оппозиция не должна иметь каких-то для себя выгод, что это какие-то ангелочки, а стоят на грешной земле, — не приходится. Но оппозиция, несущая народу большую свободу, освобождение от пут и стереотипов прошлого, порядочность, справедливость, заботу о своем народе, мир с соседями — такое вполне возможно.
Я тут провел небольшой анализ недостатков Единой России. И вот тезисно они так выглядят..
Недостатки ЕР.
Чрезмерный «патриотизм».
Патернализм. Популизм.
Увлечение символизмом. Что свидетельствует либо о паранойе, либо о недалеком уме.
У меня естественно-научное, техническое образование и профессия, характер которых требует критически относится к символам. Это обязывает меня смотреть вначале на предмет, явление или процесс, а затем давать им определения (символы). Многие приверженцы символизма прежде утверждают символы, не задумываясь ни о содержании, ни о последствиях своих действий. Символы для них — атрибуты власти, истинные проблемы и потребности общества, человека — их не беспокоят и к этому они слепы. Опасность слепоты символизма.
Чрезмерная централизованность власти. Что угодно и выгодно сионистам и другим заинтересованным и коррумпированным группировкам в сохранении своего властного положения и влияния. Этим скрытым неформальным союзам не нужна независимая, свободная Россия с крепкой экономикой, а нужна хромая, убогая Россия с постоянными дырами и проблемами. Из такой России легко и просто выкачивать капиталы, наживаться на её ресурсах, без особого труда сохранять свою власть, а народу отвести роль всего лишь рабов и холопов.
Для управления народом используются такие нечистоплотные методы, как игра на низменных эмоциях, почти животных инстинктах толпы, почерпнутых из военных времен. Увы, что приемлемо и вполне естественно для военного времени, в мирных условиях становится помехой и вредным. Массовое муссирование и накачка военным психозом общества через СМИ и другие масс-медиа — это превращает толпу в хорошо управляемое и послушное сообщество. Управляемое хамскими, тупыми, дебильными способами. Как можно в таких условиях говорить о расцвете экономики и научно-техническом прогрессе? О качественном профессиональном образовании? О взращивании здорового и полноценного поколения и прогрессе вообще?
Кумовство, коррумпированность. Протекционизм своих корыстных, властных интересов.
Пока так. Но это, наверное, не все.
Как не верти, но для подлинной демократии и свободы в обществе - необходима здоровая оппозиция для саморегулирования и самоконтроля.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для управления народом используются такие нечистоплотные методы, как игра на низменных эмоциях, почти животных инстинктах толпы, почерпнутых из военных времен. quoted1
таки возникает главный вопрос — а народ… готов к чему-то другому… типа…есть у народа спрос на… нормальную оппозицию…?…)))
так что… при таком раскладе… где народ… занимает…все-таки ключевую позицию… любой убивший дракона… станет опять — драконом… верней…народ его создаст… и по другому этот народ не может жить…)))
проспал народ свое развитие… и…либо вечное холопство… либо…в небытие… куда и держим путь…)))
Как эти ограничения соотносятся со здравомыслием? Не КАЖЕТСЯ ли вам, что это соотношение имеет непосредственный характер?
Если есть непосредственная взаимозависимость, то всегда можно обоснованно конкретизовать знание, а при наличии нескольких вариантов конкретизации можно ВЫБРАТЬ наиболее правильный.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>>>>>> >>>>>>>> https://varlamov.ru/34...
>>>>>>> Экий вы неуёмный Вы же уже высказали мнение >>>>>>> Конечно лучше бабы были моложе. А это наверное главное >>>>>> Но это мнение Варламова, не мое. Зато как верно он подметил заботу советской власти о народе=социальном пространстве без коммерческого и религиозного интереса… молодец quoted3
>>>>> >>>>> У меня иное мнение основанное на собственном жизненном опыте. >>>>> Да в СССР было много хорошего. Особенно если брать 70ые. Но было много уродливого. Но даже это хорошее СССР не смог потянуть экономически. Экономика была ориентирована не на людей. Увы ….И не смогла быть переориентирована, слишком много было уже было вложено в кособокость советской Экономики. А нынешние времена, я сравниваю с американским Детройтом. Аналогия с РФ полная. И не помогают ни свобода, ни хорошие законы, ни демократическое общество. Единственное что могло помочь Детройту — гонка вооружений, но и это сейчас уже поздно. Предприятия уже не восстановить. >>>> >>>> Восстановить возможно все и новое настроить… Всего лишь требуется провести реформы и перейти к социалистическому развитию.
>>>
>>> И что даст ваше «социалистическое «развитие опять кто-то будет решать сколько носков в стране нужно сделать. >>> Нет ничего более неэффективного чем социалистическое производство quoted3
>>
>> Тезис о неэффективности полностью опровергает 9 мая 1945 года. quoted2
> > Ну если вы считаете 27 миллионов жертв эффективностью > Тем более что без капиталистических союзников 9мая не было бы однозначно quoted1
Зря советские власти не закатали немцев во рвы в 1945 году, не довели количество их жертв до 27 миллионов. Надо было проявить нацистский гуманизм, чтобы кой у кого в наши дни не возникало желания сравнивать, обсуждать жертвы, навязывать критерии их достаточности или чрезмерности.
Напомню вопрос Кейтеля, который он задал Жукову, передавая подписанный акт капитуляции в присутствии представителей союзников и показывая на них:"А эти тоже нас победили?». То что удивило Кейтеля, оказывается, не удивляет Вас… с чего бы?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Молодые и старые слабы умом. Нищие сделают свою страну нищей. > quoted1
Безголовые великовозрастные мажоры, умеющие только тратить, сделают нашу страну процветающей?
А если какие-то происки конкурентов или рейдеров или кризис, в момент оценки состояния отжали у вас бизнес, вогнали в долги, то ты никто и звать тебя никак?
И вообще. В стране единственный вопрос - финансы?
Вон сейчас государство копит. Богатеет. Управляется олигархией. Всё так как Вы хотите. Идеально, да?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://varlamov.ru/34... >>>>>>>> Экий вы неуёмный Вы же уже высказали мнение >>>>>>>> Конечно лучше бабы были моложе. А это наверное главное >>>>>>> Но это мнение Варламова, не мое. Зато как верно он подметил заботу советской власти о народе=социальном пространстве без коммерческого и религиозного интереса… молодец >>> >>>>>> >>>>>> У меня иное мнение основанное на собственном жизненном опыте.
>>>>>> Да в СССР было много хорошего. Особенно если брать 70ые. Но было много уродливого. Но даже это хорошее СССР не смог потянуть экономически. Экономика была ориентирована не на людей. Увы ….И не смогла быть переориентирована, слишком много было уже было вложено в кособокость советской Экономики. А нынешние времена, я сравниваю с американским Детройтом. Аналогия с РФ полная. И не помогают ни свобода, ни хорошие законы, ни демократическое общество. Единственное что могло помочь Детройту — гонка вооружений, но и это сейчас уже поздно. Предприятия уже не восстановить. >>>>> >>>>> Восстановить возможно все и новое настроить… Всего лишь требуется провести реформы и перейти к социалистическому развитию. quoted3
>>>> И что даст ваше «социалистическое «развитие опять кто-то будет решать сколько носков в стране нужно сделать.
>>>> Нет ничего более неэффективного чем социалистическое производство >>>
>>> Тезис о неэффективности полностью опровергает 9 мая 1945 года. quoted3
>> >> Ну если вы считаете 27 миллионов жертв эффективностью
>> Тем более что без капиталистических союзников 9мая не было бы однозначно quoted2
> > Зря советские власти не закатали немцев по рвы в 1945 году, не довели количество жертв до 27 миллионов. Надо было проявить нацистский гуманизм, чтобы кой у кого в наши дни не возникало желания сравнивать, обсуждать жертвы. > quoted1
Собственно вот ваше кредо. Уничтожать и не считать жертв. Я ничего не сравниваю. Сравнивают дураки. Суть наших погибло неоправданно много. Про закатать в тылу погибло больше чем в оккупации.
> Напомню вопрос Кейтеля, который он задал Жукову, передавая подписанный акт капитуляции в присутствии представителей союзников и показывая на них:"А эти тоже нас победили?». > То что удивило Кейтеля, оказывается, не удивляет Вас quoted1
Меня ничего мне удивляет. Но, а стране тупо не хватало еды до 30%в армии питания поставляли союзники. Напомню после прекращения ленд-лиза в 1946 в стране случился голод с миллионом умерших от голода. В СССР до конца 1943 не хватало собственного производства врывчатых веществ. В СССР всю войну не хватало авиационного топлива до 60% авиатоплива поставки союзников, или прямые или виде присадка повышающих октановое число. А почти полмиллиона грузовиков сделали РККА мобильной и способной к крупным наступлениям. Недостаток мобильности сказывался на все статегические операции вплоть до 1944 года И прочая прочая прочая.. А вы коммунисты способны лишь шапками закидывать и класть миллионы в могилу. Причем ещё этим и гордится.
> Все как-то абстрактно и оторвано от реальности. Объединение — это уже некая организация. На какой платформе? С какими целями? Программа — обязательна? Очевидно, что — да. Неважно как будет называться такое объединение — партия, союз или как-то иначе. Но настоящая оппозиция для ЕР — необходима. Что существует у нас сегодня? «Справедливая Россия» — так, о чем-нибудь поговорить, на деле — полный сателлит ЕР; Жириновский, Навальный — политические карикатурные персонажи, вероятно, созданные самой ЕР в качестве насмешки, троллинга и манипулирования массой; КПРФ — уходит в утиль истории; ОНФ — не определилось. Больше и нет никого. > > Конечно, ожидать, что новая оппозиция не должна иметь каких-то для себя выгод, что это какие-то ангелочки, а стоят на грешной земле, — не приходится. Но оппозиция, несущая народу большую свободу, освобождение от пут и стереотипов прошлого, порядочность, справедливость, заботу о своем народе, мир с соседями — такое вполне возможно. > > Я тут провел небольшой анализ недостатков Единой России. И вот тезисно они так выглядят. > > Недостатки ЕР. > > Чрезмерный «патриотизм». > > Патернализм. Популизм. > > Увлечение символизмом. Что свидетельствует либо о паранойе, либо о недалеком уме. > > У меня естественно-научное, техническое образование и профессия, характер которых требует критически относится к символам. Это обязывает меня смотреть вначале на предмет, явление или процесс, а затем давать им определения (символы). Многие приверженцы символизма прежде утверждают символы, не задумываясь ни о содержании, ни о последствиях своих действий. Символы для них — атрибуты власти, истинные проблемы и потребности общества, человека — их не беспокоят и к этому они слепы. Опасность слепоты символизма. > > Чрезмерная централизованность власти. Что угодно и выгодно сионистам и другим заинтересованным и коррумпированным группировкам в сохранении своего властного положения и влияния. Этим скрытым неформальным союзам не нужна независимая, свободная Россия с крепкой экономикой, а нужна хромая, убогая Россия с постоянными дырами и проблемами. Из такой России легко и просто выкачивать капиталы, наживаться на её ресурсах, без особого труда сохранять свою власть, а народу отвести роль всего лишь рабов и холопов. > > Для управления народом используются такие нечистоплотные методы, как игра на низменных эмоциях, почти животных инстинктах толпы, почерпнутых из военных времен. Увы, что приемлемо и вполне естественно для военного времени, в мирных условиях становится помехой и вредным. Массовое муссирование и накачка военным психозом общества через СМИ и другие масс-медиа — это превращает толпу в хорошо управляемое и послушное сообщество. Управляемое хамскими, тупыми, дебильными способами. Как можно в таких условиях говорить о расцвете экономики и научно-техническом прогрессе? О качественном профессиональном образовании? О взращивании здорового и полноценного поколения и прогрессе вообще? > > Кумовство, коррумпированность. Протекционизм своих корыстных, властных интересов. > > Пока так. Но это, наверное, не все.
> > Как не верти, но для подлинной демократии и свободы в обществе > - необходима здоровая оппозиция для саморегулирования и самоконтроля. quoted1
Это тоже нужно и можно делать.
НО партия это иерархическая структура, которая сама по себе подразумевает неравенство голосов участников
популярность партии зависит от популярности лидеров
лидеры — просто люди, со всеми минусами эгоизма
я предлагаю создать демократическое сообщество, где все будут равны, личность не будет иметь веса, но как объединение это сообщество будет обладать силой (при достаточном числе участников)
решения будут эффективными если ценз допуска будет установлен через оценку ответственности и компетентности
в таком случае, если я не смогу по тем, или иным причинам принять участие в решении каких-то вопросов, или вообще буду считать, что это не мое дело, я буду уверена, что власть находится в надежных руках заинтересованных в благополучии общества других людей.
> Моё предложение (раскрыть)
сделала сайт, чтобы описать то как я это вижу пока правда не расписала все моменты в деталях…
О прямой демократии Демократия — это НЕ анархия. Это власть, поэтому она должна соответствовать критериям качества власти как и любая другая система, а именно:
— быть легитимной — принимать разумные законы, которые большей частью населения исполняются добровольно, без принуждения — оцениваться отдельными членами общества, как структрура, улучшающая жизнь, а не создающая людям проблемы без осязаемых выгод — иметь четкие каналы коммуникации с населением, чутко и своевременно реагировать на запросы и проблемы
Главное
1.Предоставление права принимать решение через прохождение вступительного теста. Разделение всего населения на граждан и жителей. 2.Право принимать решения уравновешивается обязанностью участвовать в жизни политической жизни общества определенное количество часов в неделю. Например, оценивать предложения по изменению и дополнению правил и законов и выдвигать их на рассмотрение, проверять тестовые задания кандидатов на статус гражданина, оценка предложений вынесенных на рассмотрение/голосование, возможно судейство в составе присяжных вместе с другими гражданами. При неисполнении обязанности статус гражданина снимается. 3. Граждане НЕ имеют преимуществ по сравнению с жителями. 4. Все принимаемые законы и правила применяются к гражданам и жителям одинаково. 5.Граждане НЕ получают никакого вознаграждения за свою общественную работу. Их вложения возвращаются в виде возможности устанавливать законы и правила. Принимать решения по организации жизни общества. (Поэтому обязательное время общественной занятости и решаемые задачи должны быть разумным, соизмеримым с получаемой выгодой). 6.Предложения по изменению законов и правил в жизни общества могут вносить все жители, как обладающие статусом гражданина, так и не имеющие его. База предложений анонимна. 7.Житель в любой момент времени может пройти тест на получение гражданства и обрести статус гражданина, с его правами и обязанностями.
Путь установления системы
1. Собрать активных и интересующихся жизнью общества людей. Важно: Первые участники должны быть сторонниками прямой демократии. Считающие эту систему нежизнеспособной не станут заниматься такими делами. Но те, кто видит перспективу этой системы, но не желает установления подобной власти, желает сохранения представительной демократии, или перехода к авторитарным системам управления могут сознательно мешать развитию процесса. Первым участникам стоит учитывать, что гарантий жизнеспособности или конкретного результата в виде установления такой системы никто дать не может. Им придется решать самые сложные вопросы по установлению взаимодействия. 2. Начать в режиме прямой демократии договариваться о правилах. В открытом пространстве, так чтобы процесс могли наблюдать все желающие. Что, во-первых, будет удерживать участников процесса разработки в рамках действующего законодательства, уменьшит, если не исключит абсолютно вовлечение в процесс асоциальных лиц с деструктивными целями. А во-вторых, будет наглядной демонстрацией для привлечения новых участников. 3.Разработать техническую базу для реализации взаимодействия участников процесса. Обеспечивая децентрализацию хранения данных (возможно), ее доступность и прозрачность, с одновременным сохранением надежности системы. 4. Привлечение новых участников. Вопрос тоже сложный и неоднозначный. Так как с одной стороны нужно широкое распространение и достаточное количество участников, чтобы система имела весомость в обществе. С другой стороны, нужны люди, ответственные, понимающие важность решаемых задач, и способные принимать самостоятельные решения. 5. ВАЖНО: разработка системы будет производиться параллельно и независимо от установленной сейчас системы власти, как альтернатива, которая может быть введена при необходимости, или как сила влияния на действующую сейчас власть. Объединение думающих людей с целью координации своих усилий для достижения положительных изменений в обществе.