Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Всеобщее избирательное право

  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 1167
05:38 24.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> партия — это вступление в игру с шулером
> который играет крапленой колодой
> и по его правилам
quoted1

Все как-то абстрактно и оторвано от реальности. Объединение — это уже некая организация. На какой платформе? С какими целями? Программа — обязательна? Очевидно, что — да. Неважно как будет называться такое объединение — партия, союз или как-то иначе. Но настоящая оппозиция для ЕР — необходима. Что существует у нас сегодня? «Справедливая Россия» — так, о чем-нибудь поговорить, на деле — полный сателлит ЕР; Жириновский, Навальный — политические карикатурные фигуры, вероятно, созданные самой ЕР в качестве насмешки, троллинга и манипулирования массой; КПРФ — уходит в утиль истории; ОНФ — не определилось. Больше и нет никого.

Конечно, ожидать, что новая оппозиция не должна иметь каких-то для себя выгод, что это какие-то ангелочки, а стоят на грешной земле, — не приходится. Но оппозиция, несущая народу большую свободу, освобождение от пут и стереотипов прошлого, порядочность, справедливость, заботу о своем народе, мир с соседями — такое вполне возможно.

Я тут провел небольшой анализ недостатков Единой России. И вот тезисно они так выглядят..

Недостатки ЕР.

Чрезмерный «патриотизм».

Патернализм. Популизм.

Увлечение символизмом. Что свидетельствует либо о паранойе, либо о недалеком уме.

У меня естественно-научное, техническое образование и профессия, характер которых требует критически относится к символам. Это обязывает меня смотреть вначале на предмет, явление или процесс, а затем давать им определения (символы). Многие приверженцы символизма прежде утверждают символы, не задумываясь ни о содержании, ни о последствиях своих действий. Символы для них — атрибуты власти, истинные проблемы и потребности общества, человека — их не беспокоят и к этому они слепы. Опасность слепоты символизма.

Чрезмерная централизованность власти. Что угодно и выгодно сионистам и другим заинтересованным и коррумпированным группировкам в сохранении своего властного положения и влияния. Этим скрытым неформальным союзам не нужна независимая, свободная Россия с крепкой экономикой, а нужна хромая, убогая Россия с постоянными дырами и проблемами. Из такой России легко и просто выкачивать капиталы, наживаться на её ресурсах, без особого труда сохранять свою власть, а народу отвести роль всего лишь рабов и холопов.

Для управления народом используются такие нечистоплотные методы, как игра на низменных эмоциях, почти животных инстинктах толпы, почерпнутых из военных времен. Увы, что приемлемо и вполне естественно для военного времени, в мирных условиях становится помехой и вредным. Массовое муссирование и накачка военным психозом общества через СМИ и другие масс-медиа — это превращает толпу в хорошо управляемое и послушное сообщество. Управляемое хамскими, тупыми, дебильными способами. Как можно в таких условиях говорить о расцвете экономики и научно-техническом прогрессе? О качественном профессиональном образовании? О взращивании здорового и полноценного поколения и прогрессе вообще?

Кумовство, коррумпированность. Протекционизм своих корыстных, властных интересов.

Пока так. Но это, наверное, не все.

Как не верти, но для подлинной демократии и свободы в обществе
- необходима здоровая оппозиция для саморегулирования и самоконтроля.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 20136
05:41 24.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Возражения оппонента выглядят феерично идеалистичными.

quoted1

Идеалы обладают естественной функцией в ОБЩЕМ процессе познания, они должны задавать ОБЩЕЕ направление движения человеческой мысли.

Личностям не нравятся ЧУЖИЕ идеалы, потому что у них есть свои, индивидуального пользования, наработанные в процессе личностной жизнедеятельности.

Марго предлагает воссоздать ОБЩИЕ идеалы…
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 4859
05:43 24.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократия (цензовая) — достижение античности. Всеобщее избирательное право — инструмент разрушения современной цивилизации.
quoted2
>
> Характер ценза имеет значение для общественной жизни?
> Что именно следует использовать в качестве ценза в демократии?
quoted1

Возраст и материальное положение.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
05:46 24.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Возраст и материальное положение
quoted1
Категорически не согласна!
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 4859
05:48 24.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возраст и материальное положение
quoted2
>Категорически не согласна!
quoted1

Ваше право. Нищий человек и свою страну сделает нищей.
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 36644
05:50 24.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
> Для управления народом используются такие нечистоплотные методы, как игра на низменных эмоциях, почти животных инстинктах толпы, почерпнутых из военных времен.
quoted1

таки возникает главный вопрос — а народ… готов к чему-то другому… типа…есть у народа спрос на… нормальную оппозицию…?…)))

так что… при таком раскладе… где народ… занимает…все-таки ключевую позицию… любой убивший дракона… станет опять — драконом… верней…народ его создаст… и по другому этот народ не может жить…)))

проспал народ свое развитие… и…либо вечное холопство… либо…в небытие… куда и держим путь…)))
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 20136
05:56 24.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
>
Возраст и материальное положение.

quoted1

Как эти ограничения соотносятся со здравомыслием?
Не КАЖЕТСЯ ли вам, что это соотношение имеет непосредственный характер?

Если есть непосредственная взаимозависимость, то всегда можно обоснованно конкретизовать знание, а при наличии нескольких вариантов конкретизации можно ВЫБРАТЬ наиболее правильный.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 20136
06:00 24.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
>
Ваше право. Нищий человек и свою страну сделает нищей.

quoted1

А то, что условно богатые уже делают страну нищей, вы не признаёте за ФАКТ исторической значимости?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 4859
06:01 24.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возраст и материальное положение.
quoted2
>
> Как эти ограничения соотносятся со здравомыслием?
quoted1
Молодые и старые слабы умом. Нищие сделают свою страну нищей.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 20136
06:07 24.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
>
Молодые и старые слабы умом. Нищие сделают свою страну нищей.

quoted1

В чём заключается сила ума?

В успешном подъёме по социальной лестнице… или в умении обосновывать свои предположения? - вопрос на засыпку.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
06:11 24.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Ваше право. Нищий человек и свою страну сделает нищей.
quoted1

Вы достаточно богаты, чтобы решать?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20413
06:13 24.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>
>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245),
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://varlamov.ru/34...
>>>>>>> Экий вы неуёмный Вы же уже высказали мнение
>>>>>>> Конечно лучше бабы были моложе. А это наверное главное
>>>>>> Но это мнение Варламова, не мое. Зато как верно он подметил заботу советской власти о народе=социальном пространстве без коммерческого и религиозного интереса… молодец
quoted3
>>
Expand message beginning

>>>
>>> И что даст ваше «социалистическое «развитие опять кто-то будет решать сколько носков в стране нужно сделать.
>>> Нет ничего более неэффективного чем социалистическое производство
quoted3
>>
>> Тезис о неэффективности полностью опровергает 9 мая 1945 года.
quoted2
>
> Ну если вы считаете 27 миллионов жертв эффективностью
> Тем более что без капиталистических союзников 9мая не было бы однозначно
quoted1

Зря советские власти не закатали немцев во рвы в 1945 году, не довели количество их жертв до 27 миллионов. Надо было проявить нацистский гуманизм, чтобы кой у кого в наши дни не возникало желания сравнивать, обсуждать жертвы, навязывать критерии их достаточности или чрезмерности.

Напомню вопрос Кейтеля, который он задал Жукову, передавая подписанный акт капитуляции в присутствии представителей союзников и показывая на них:"А эти тоже нас победили?».
То что удивило Кейтеля, оказывается, не удивляет Вас… с чего бы?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
06:17 24.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Молодые и старые слабы умом. Нищие сделают свою страну нищей.
>
quoted1

Безголовые великовозрастные мажоры, умеющие только тратить, сделают нашу страну процветающей?

А если какие-то происки конкурентов или рейдеров или кризис, в момент оценки состояния отжали у вас бизнес, вогнали в долги, то ты никто и звать тебя никак?

И вообще.
В стране единственный вопрос - финансы?

Вон сейчас государство копит. Богатеет. Управляется олигархией. Всё так как Вы хотите. Идеально, да?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 37138
06:25 24.05.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245),
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://varlamov.ru/34...
>>>>>>>> Экий вы неуёмный Вы же уже высказали мнение
>>>>>>>> Конечно лучше бабы были моложе. А это наверное главное
>>>>>>> Но это мнение Варламова, не мое. Зато как верно он подметил заботу советской власти о народе=социальном пространстве без коммерческого и религиозного интереса… молодец
>>>
>>>>>>
>>>>>> У меня иное мнение основанное на собственном жизненном опыте.
>>>>>> Да в СССР было много хорошего. Особенно если брать 70ые. Но было много уродливого. Но даже это хорошее СССР не смог потянуть экономически. Экономика была ориентирована не на людей. Увы ….И не смогла быть переориентирована, слишком много было уже было вложено в кособокость советской Экономики. А нынешние времена, я сравниваю с американским Детройтом. Аналогия с РФ полная. И не помогают ни свобода, ни хорошие законы, ни демократическое общество. Единственное что могло помочь Детройту — гонка вооружений, но и это сейчас уже поздно. Предприятия уже не восстановить.
>>>>>
>>>>> Восстановить возможно все и новое настроить… Всего лишь требуется провести реформы и перейти к социалистическому развитию.
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>> И что даст ваше «социалистическое «развитие опять кто-то будет решать сколько носков в стране нужно сделать.
>>>> Нет ничего более неэффективного чем социалистическое производство
>>>
>>> Тезис о неэффективности полностью опровергает 9 мая 1945 года.
quoted3
>>
>> Ну если вы считаете 27 миллионов жертв эффективностью
>> Тем более что без капиталистических союзников 9мая не было бы однозначно
quoted2
>
> Зря советские власти не закатали немцев по рвы в 1945 году, не довели количество жертв до 27 миллионов. Надо было проявить нацистский гуманизм, чтобы кой у кого в наши дни не возникало желания сравнивать, обсуждать жертвы.
>
quoted1
Собственно вот ваше кредо. Уничтожать и не считать жертв.
Я ничего не сравниваю. Сравнивают дураки. Суть наших погибло неоправданно много. Про закатать в тылу погибло больше чем в оккупации.
> Напомню вопрос Кейтеля, который он задал Жукову, передавая подписанный акт капитуляции в присутствии представителей союзников и показывая на них:"А эти тоже нас победили?».
> То что удивило Кейтеля, оказывается, не удивляет Вас
quoted1
Меня ничего мне удивляет. Но, а стране тупо не хватало еды до 30%в армии питания поставляли союзники. Напомню после прекращения ленд-лиза в 1946 в стране случился голод с миллионом умерших от голода.
В СССР до конца 1943 не хватало собственного производства врывчатых веществ.
В СССР всю войну не хватало авиационного топлива до 60% авиатоплива поставки союзников, или прямые или виде присадка повышающих октановое число.
А почти полмиллиона грузовиков сделали РККА мобильной и способной к крупным наступлениям. Недостаток мобильности сказывался на все статегические операции вплоть до 1944 года
И прочая прочая прочая..
А вы коммунисты способны лишь шапками закидывать и класть миллионы в могилу. Причем ещё этим и гордится.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
06:46 24.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Как не верти, но для подлинной демократии и свободы в обществе
> - необходима здоровая оппозиция для саморегулирования и самоконтроля.
quoted1

Это тоже нужно и можно делать.

НО
партия это иерархическая структура, которая сама по себе подразумевает неравенство голосов участников

популярность партии зависит от популярности лидеров

лидеры — просто люди, со всеми минусами эгоизма

я предлагаю создать демократическое сообщество, где все будут равны, личность не будет иметь веса, но как объединение это сообщество будет обладать силой (при достаточном числе участников)

решения будут эффективными если ценз допуска будет установлен через оценку ответственности и компетентности

в таком случае, если я не смогу по тем, или иным причинам принять участие в решении каких-то вопросов, или вообще буду считать, что это не мое дело, я буду уверена, что власть находится в надежных руках заинтересованных в благополучии общества других людей.

> Моё предложение (expand)
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Всеобщее избирательное право. Все как-то абстрактно и оторвано от реальности. Объединение — это уже некая организация. На ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version