> Кто это Вам сказал? Всегда думал, что законы нужны для всех, а не для отдельных привилегированных групп. И как Вы собираетесь определять кто слабее — ребенок или глубокий старик?
законы для всех, да я о смысле
но мы похоже говорим на разных языках с Вами
Вы чет декларируете, но всерьез договариваться ни с кем не настроены
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Обычно дороги прокладывают строители, которых нанимают те, кому эти дороги нужны. Почему Вы прямо не напишете, что у меня нужно отобрать деньги на строительство дорог в отдаленные точки страны?
другими словами дорог не будет правильно?
пусть все едут в Москву нашу нерезиновую
--- как Вы представляете себе общество в целом? что будет с инвалидами, к примеру? не надо отвечать Вашими тезисами, об отъеме средств у Вас. скажите, где возьмут деньги немощные на свое содержание? или не говорите. Вас же это не волнует, правильно? это Вас не касается лично. а потому и внимания Вашего не достойно
--- я вижу что есть задачи, которые нужно решать, и налоги нормальная система, если собранные средства идут не в карманы чиновников, а на решение этих задач
грамотная расстановка приоритетов и грамотное же распределение средств = вот что нужно
на мой взгляд
18:23 23.05.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А еще, люди (если они обладают свободой) могут отказаться от заключения договоров и перестать взаимодействовать с теми с кем не хочется. А в этой Вашей демократии такой опции не предусмотрено.
почему же? есть куча асоциальных элементов, нарушающих все законы.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НТП в современном мире — фактически необходимое условие гибели человечества.
>
> Рассуждение, свойственное безнадёжно отсталым и утерявшим надежду стать гегемоном человечества. > От того, что бразилия навсегда останется бразилией и в конце концов будет съедена гегемоном НТП на завтрак, человечество только выиграет. > Вот так надо менять плюс на минус.))
Нет уже никаких гегемонов НТП, они проглочены социальной проблематикой… но даже не понимают этого, им всё кажется, что они что-то из себя представляют…
18:58 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вы чет декларируете, но всерьез договариваться ни с кем не настроены
Я только тем и занят, что постоянно договариваюсь, например, делая покупки в магазинах или отказываясь от покупок. Вы же хотите меня именно заставить договариваться, не допуская возможности отказаться от договора.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> другими словами дорог не будет > правильно?
Вполне возможно и не будет, но будет что-то другое — я потрачу свои деньги на то что мне нужно, а не на то что нужно Вам. Это и есть ответ на вопрос как я себе представляю общество в целом.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> что будет с инвалидами, к примеру?
Почему Вы считаете, что я добровольно не отдам некоторую сумму денег в какой-то фонд помощи инвалидам и нуждающимся? Почему Вы сами им не поможете? Или почему я, став богаче, на сумму неотнятых Вами у меня денег (извините не удержался)) не решу купить себе страховку на случай потери здоровья, и не избавлю Вас о заботе обо мне убогом?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> скажите, где возьмут деньги немощные на свое содержание?
Скажите, а если Вы будете знать, что в случае появления Вашей немощи (не дай Бог, конечно), Вам возможно никто не поможет, Вы не станете откладывать некоторые средства на такой черный день?
19:10 23.05.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Вы же хотите меня именно заставить договариваться, не допуская возможности отказаться от договора.
Ничего такого я не хочу от Вас, не сочиняйте. Я ж говорю, и сейчас, кто не хочет договариваться — не договаривается.
19:11 23.05.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Почему Вы считаете, что я добровольно не отдам некоторую сумму денег в какой-то фонд помощи инвалидам и нуждающимся? Почему Вы сами им не поможете? Или почему я, став богаче, на сумму неотнятых Вами у меня денег (извините не удержался)) не решу купить себе страховку на случай потери здоровья, и не избавлю Вас о заботе обо мне убогом?
Почему сейчас наши миллиардеры собирают на помощь детям с нищих граждан, давая рекламу на ТВ?
19:13 23.05.2019
⍟ jarf (19839N2A), я не стану Вашим единомышленником. Я не считаю налоги грабежом. Я считаю их платой за благополучное общество.
Я согласна и ратифицируют этот договор добровольно.
За себя вы решайте сами.
19:14 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я ж говорю, и сейчас, кто не хочет договариваться — не договаривается.
Только не в отношениях с государственными органами.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ничего такого я не хочу от Вас, не сочиняйте.
Вы пропагандируете систему, которая принуждает оплачивать навязанные услуги угрожая насилием.
> Откуда может взяться настоящая многопартийность?
> Если власть рулит процессом и ей она не нужна и невыгодна. > > Что делать рядовым гражданам?
Рядовым гражданам — начинать с малого. Альтернативные политические партии и движения в стране законодательно не запрещены. Создать такие партии. Или, например, переименовать ОНФ в движение «Россия — наш дом» или в партию Регионов. Или может появиться партия Свободы (условно). Современная власть отмечается чрезмерной централизованностью, интересы регионов по-настоящему никто не защищает. Нет независимого контроля за обоснованием принятия решений власти. Например: так ли критично была необходима пенсионная реформа? Может было возможно найти резервы в государстве для её не проведения? В новой политической партии должны быть люди профессионально разбирающиеся в государстве, экономике, общественных отношениях; люди достаточно трезвые и ответственные. Эта партия должна вступить в борьбу за своего избирателя.
Беда в том, что партия ЕР — бесконтрольна, совершенно невозможно предсказать в какую сторону она повернет в следующий момент. Её эффективным механизмом управления является гибкость реагирования на критику и она постоянно держит руку на пульсе общества. Хотя интересы государства, и их личные интересы, у нее доминируют.
Альтернативная политическая партия может возникнуть хотя бы по той причине, что она скажет: «Мы все можем делать в управлении государством, что делаете вы. Но мы более педантично порядочны в вопросах интересов общества и граждан. Мы более прямо их выражаем. А ещё мы должны существовать потому, что нам нужна свобода. Вы слишком навязчивы, вы постоянно стоите над душой, вы непрерывно пытаетесь проникнуть своим управлением не только во все общественные процессы, но и в частную личную жизнь. Посягаете на право иметь рядовому гражданину в неприкосновенности его частную территорию: дом, квартиру, дачу, где он может расслабиться, отдохнуть, заняться своим делом, творчеством. Мы нужны для независимого контроля за вами.»
Только нужно, чтобы в стране возникла политическая культура, а не превращалось в безобразный балаган.
Примерно как-то так. Теоретически, в идеале. Или это только мечты?
19:19 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Почему сейчас наши миллиардеры собирают на помощь детям с нищих граждан, давая рекламу на ТВ?
Как вариант, потому что миллиардеров мало, а людей со средним достатком много, и сумма собранная людьми со средним достатком будет намного больше суммы собранной миллиардерами.
19:21 23.05.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Вы пропагандируете систему, которая принуждает оплачивать навязанные услуги угрожая насилием.
а что я должна пропагандировать?) и каким насилием я угрожаю?
меня лично устраивает существующий порядок с налогами на доходы
ваши обещания каких-то добровольных решений вопросов какими-то меценатами для меня сомнительны потому что богатые люди есть сейчас
но что-то вопросы не решены
я добровольно соглашаюсь на ограничения своей свободы, потому что понимаю для чего оно делается (в теории), когда не соглашаюсь — протестую
вы хотите, чтоб я продвигала то, что нравится лично вам? серьезно?
19:24 23.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда может взяться настоящая многопартийность?
>
>> Если власть рулит процессом и ей она не нужна и невыгодна. >> >> Что делать рядовым гражданам?
> > Рядовым гражданам — начинать с малого. Альтернативные политические партии и движения в стране законодательно не запрещены. Создать такие партии. Или, например, переименовать ОНФ в движение «Россия — наш дом» или в партию Регионов. Или может появиться партия Свободы (условно). Современная власть отмечается чрезмерной централизованностью, интересы регионов по-настоящему никто не защищает. Нет независимого контроля за обоснованием принятия решений власти. Например: так ли критично была необходима пенсионная реформа? Может было возможно найти резервы в государстве для её не проведения? > В новой политической партии должны быть люди профессионально разбирающиеся в государстве, экономике, общественных отношениях; люди достаточно трезвые и ответственные. Эта партия должна вступить в борьбу за своего избирателя. > > Беда в том, что партия ЕР — бесконтрольна, совершенно невозможно предсказать в какую сторону она повернет в следующий момент. Её эффективным механизмом управления является гибкость реагирования на критику и она постоянно держит руку на пульсе общества. Хотя интересы государства, и их личные интересы, у нее доминируют. > > Альтернативная политическая партия может возникнуть хотя бы по той причине, что она скажет: «Мы все можем делать в управлении государством, что делаете вы. Но мы более педантично порядочны в вопросах интересов общества и граждан. Мы более прямо их выражаем. А ещё мы должны существовать потому, что нам нужна свобода. Вы слишком навязчивы, вы постоянно стоите над душой, вы непрерывно пытаетесь проникнуть своим управлением не только во все общественные процессы, но и в частную личную жизнь. Посягаете на право иметь рядовому гражданину в неприкосновенности его частную территорию: дом, квартиру, дачу, где он может расслабиться, отдохнуть, заняться своим делом, творчеством. Мы нужны для независимого контроля за вами.» >
> Только нужно, чтобы в стране возникла политическая культура, а не превращалось в безобразный балаган. > > Примерно как-то так. Теоретически, в идеале. Или это только мечты?
я предложила объединение вне партии… создание альтернативной системы объединение заинтересованных и компетентных людей
партия — это вступление в игру с шулером который играет крапленой колодой и по его правилам
19:27 23.05.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Как вариант, потому что миллиардеров мало, а людей со средним достатком много, и сумма собранная людьми со средним достатком будет намного больше суммы собранной миллиардерами.
>
действительно, мне нужны пять домов а кто-то платит ипотеку за единственную однушку и может еще скинуться на лечение ребенка, не обеднеет
разумная система все логично у вас
19:37 23.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Ставить вопрос, вести дискуссию, убеждать.
Зачем нужно столько слов, когда их можно заменить одним?! Необходимо ОБМАНЫВАТЬ… наиболее легковерных, доверчивых.
19:44 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> а что я должна пропагандировать?)
Извините, это Вы тут указываете мне что я должен делать, а не я Вам — я должен помогать сирым и убогим, и строить дороги в Бобруйск. Кстати, если я вместо строительства дорог и прочего, буду лежать на диване и есть зефиринки, то разве я таким образом не поддержу диванно-зефирную промышленность, в которой тоже люди работают?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> и каким насилием я угрожаю? >
Т. е. мне ничего не будет если я откажусь от уплаты налогов? И речь не о Вас, а о системе.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ваши обещания каких-то добровольных решений вопросов какими-то меценатами для меня сомнительны > потому что богатые люди есть сейчас
Я, собственно, ничего не обещал. Моя позиция — никакие вопросы не могут решаться грабежом и насилием.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я добровольно соглашаюсь на ограничения своей свободы, потому что понимаю для чего оно делается (в теории), когда не соглашаюсь — протестую
Так я полностью признаю Ваше право на ограничение своей свободы. А вот на ограничение моей у Вас никакого права нет. А у меня нет права Вас как-то ограничивать.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> вы хотите, чтоб я продвигала то, что нравится лично вам?
