> разве действующая власть не способствует развитию индифферентности и устранению всех своих конкурентов из поля зрения электората?
Если б только из поля зрения. Конечно способствует. Но это не может продолжаться вечно. История, на мой взгляд, идет по синусоиде — процветание — упадок — взрыв-строительство — процветание — упадок. и т. д.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> в борьбе все средства хороши? > результат тоже устраивает?
>
Пока результат очевидно, приемлем, ведь взрыва нет. Каждый получает то, что заслуживает. Не больше и не меньше. И мы с вами имеем то, что заслужили. Общество должно созреть, увидеть необходимость перемен. Но оно видеть не хочет. Заставить может только пустой холодильник. Но он пока не достаточно пуст. Мы можем только проповедовать.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> то есть проблемы обозначенной мной нет?
В отдельно взятой РФ? Есть. Но здесь общество разделено, дезориентировано и на половину состоит из советских граждан, не особенно приспособленных к свободе. Они всерьез считают стабильностью работу в одной и той же конторе всю жизнь и благом раздачу жилья государством. А в мире в целом? Ну крякнет РФ, распадется на дюжину небольших государств… Что для глобального космоса изменится? Да ничего. А для планеты и человечества? Да тоже ничего.
19:39 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я нИ понИла, вы за тиранию и диктатуру что ли?
>
Я за представительную демократию. Мне нравится Германия. Швейцария еще больше. Чем меньше государства в жизни людей, тем лучше.
19:47 22.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Заставить может только пустой холодильник.
кросер, перелогинись)
> Мы можем только проповедовать.
я так не считаю можно и действовать
организуют, например, протестные голосования, как вариант собирают митинги и проповедуют, да — что тоже не плохо
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Я за представительную демократию. Мне нравится Германия. Швейцария еще больше. Чем меньше государства в жизни людей, тем лучше.
И танцы с бубном хороший вариант для привлечения на свою сторону всяких барби и прочих субъектов без собственного мнения по вопросу (это я себя имею ввиду)? Почему нет? Есть деньги получаешь возможность влиять на массы. Нет денег — ну извини, подвинься.
Эффективная модель.
А Швейцария кстати, часто упоминается как страна прямой демократии.
19:58 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> А Швейцария кстати, часто упоминается как страна прямой демократии.
И как страна наиболее близкая к анархии.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Есть деньги получаешь возможность влиять на массы. > Нет денег — ну извини, подвинься.
Вы не думаете, что это обосновано и логично?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> И танцы с бубном хороший вариант для привлечения на свою сторону всяких барби и прочих субъектов без собственного мнения по вопросу (это я себя имею ввиду)?
> > организуют, например, протестные голосования, как вариант > собирают митинги
Но надо искать спонсора. В РФ это не возможно. Денег не найдешь независимых от власти. И люди не захотят вписываться и заиметь проблемы с вертикалью, а возможность финансирования из-за рубежа — зашкварена. Но в любом случае, что б это делать, надо сформулировать чего именно хочешь, четко и максимально просто для широких масс стремительно маргинализирующегося населения. Мы. вроде, этим и занимаемся сча? Нет?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> кросер, перелогинись)
Кроссер социалист. И тот еще демократ (по моему мнению). А я ближе к правым, чем к левым.
20:14 22.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Мне показалось, что меня. > Но ладно.
я вообще не о присутствующих и не о конкретных личностях…
о том нужно ли это?
зачем привлекать незаинтересованных, «мертвые души», вместо того чтобы договариваться между осведомленными и заинтересованными?
идет сплошное шоу вместо реальных дел
и сама система к этому подталкивает
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>> Есть деньги получаешь возможность влиять на массы.
>> Нет денег — ну извини, подвинься.
> > Вы не думаете, что это обосновано и логично?
нет. я так не думаю. я думаю, что важнее идея, чем авторство и финансовые возможности
не кто говорит, а что говорит на сколько идея важна, ценна, истинна
и популярность у глупого электората никак не является показателем значительности
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Но в любом случае, что б это делать, надо сформулировать чего именно хочешь, четко и максимально просто для широких масс стремительно маргинализирующегося населения. > Мы. вроде, этим и занимаемся сча? Нет?
каждый занимается своим… я пытаюсь заставить (вынудить) думать своей головой. а не разжевывать кому-то что-то
да и целевая группа не широкие массы
> ********* (раскрыть)
они мне не интересны, я хочу отобрать у них право голоса
20:21 22.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Мне нравится Германия. Швейцария еще больше. Чем меньше государства в жизни людей, тем лучше.
Имхо, чем страна «цивилизованней», тем больше государства в жизни людей. Отношения «гражданин-бюрократ» немного иные, как и отношения «работник-работодатель», более повёрнуты лицом к обывателю, это заслуга самих обывателей.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть варианты. Прежде всего — возможности в финансах, СМИ и технологиях пиара могут предоставить НПО, работающие на заинтересованных иностранцев. Посольство США, органы ЕС… Китай, в конце концов… >> Необходимо соблюдать конспирацию, провластные СМИ моментально опустят рейтинг, если обнародуют. Зато есть хоть какая-то надежда.
> > круто. > соблюдать конспирацию донося информацию до широких кругов населения > > это как? > или это не о том? >
> и кто все эти предложения (возможности) будет осуществлять? > заграница нам поможет? > а оно им надо?
Просто не афишировать источники финансов на политическую деятельность. Затыка в них — в финансах. И в эффективности их использования на ТВД демократии в боях за рейтинг. Яркий пример - Зеленский.
20:24 22.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Просто не афишировать источники финансов на политическую деятельность. Затыка в них — в финансах.
а вывести вопрос из финансового поля? не вариант?
20:29 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто не афишировать источники финансов на политическую деятельность. Затыка в них — в финансах.
> > а вывести вопрос из финансового поля? > не вариант?
Если цель получить отметку в резюме и поднять шум — вариант.
20:31 22.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Если цель получить отметку в резюме и поднять шум — вариант.
нет цель другая цель прогресс и развитие общества построение эффективной модели управления обществом
20:34 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> а вывести вопрос из финансового поля? > не вариант?
>
Капитализм жи. Куда вывести? В интернет?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> зачем привлекать незаинтересованных, «мертвые души», вместо того чтобы договариваться между осведомленными и заинтересованными?
Потому, что у них равные с вами права. Вы хотите их отобрать. Создать избранных. Но избранный огородятся сразу и начнут давать себе преференции по отношению к плебеям. Я бы так сделал. Пускай тест я обмануть не смогу, но сможет кто-то поумней и позлей меня. Только такие и останутся в итоге в патрициях в процессе нехитрого естественного отбора.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> они мне не интересны, я хочу отобрать у них право голоса
Я без боя не отдам. Да и никто не отдаст, даже если самому не нужно. Таковы люди.
20:36 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> цель прогресс и развитие общества > построение эффективной модели управления обществом >
Что такое «развитие общества»? Как и куда Вы предлагаете развиваться, например, мне? И зачем Вам нужно эффективно мной управлять?
20:42 22.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Капитализм жи. Куда вывести? В интернет?
вопрос управления обществом не является напрямую вопросом права собственности
развести понятия в разные стороны.
эффективное управление — и хорошие законы, способствующие благополучию членов общества
и капитализм…
хотя нет. это и есть путь к коммунизму как я его вижу смена формации
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Потому, что у них равные с вами права. > Вы хотите их отобрать. Создать избранных. Но избранный огородятся сразу и начнут давать себе преференции по отношению к плебеям. Я бы так сделал. Пускай тест я обмануть не смогу, но сможет кто-то поумней и позлей меня. Только такие и останутся в итоге в патрициях в процессе нехитрого естественного отбора.
пока я хочу просто объединить заинтересованных в вопросах политики и законотворчества
способных решать
чтобы они представляли из себя силу
сейчас Ты лично много решаешь? не отдаст он…. было бы что отдавать…
20:42 22.05.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Что такое «развитие общества»? Как и куда Вы предлагаете развиваться, например, мне? И зачем Вам нужно эффективно мной управлять?
зачем сейчас существует государство? зачем существуют законы?
20:44 22.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ kroser8 (kroser8), ⍟ Estet82 (Estet82), > я нИ понИла, вы за тиранию и диктатуру что ли?
Упаси Боже. Я за зрелищность. и хлебность!))) тирания и диктатура смертельно скучны, без гарантий хлеба.
