Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Всеобщее избирательное право

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 20136
11:27 23.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
>
Ну я про то, что НТП в современном мире — фактичесски необходимое условие выживания. И с этой точки зрения все остальные плюсы-минусы — не имеют никакого значения.

quoted1

Ошибка заключается в оформлении смысла — сущий пустяк.
Достаточно поменять знак с (+) на (-)… и ошибки как ни бывало!

НТП в современном мире — фактически необходимое условие гибели человечества.
Невозможно выжить, беспрестанно путаясь в знаках.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 17089
11:31 23.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> НТП в современном мире — фактически необходимое условие гибели человечества.
quoted1


В пятницу. Я обещал жене не расширять сознание до пятницы. Мы с Вами схлестнемся обязательно. В пятницу.
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 1167
11:39 23.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> Ну я про то, что НТП в современном мире — фактичесски необходимое условие выживания. И с этой точки зрения все остальные плюсы-минусы — не имеют никакого значения.
quoted1

Как вам угодно — так и думайте. Никто не запрещает.

А для меня - НТП и обыденная жизнь органично представляют одно неразрывное целое. Поэтому выделение из всего только НТП — уже не имеет значения. Как вы видите, в этой части, моя точка зрения полностью совпадает с вашей.

Хотя, с точки зрения политики - это действительно условие выживания.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 37138
11:57 23.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>
>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Прогресс — это просто движение вперёд.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> типа — пришёл… увидел… наследил…)))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> кстати… с дуру… можно многое сломать… двигаясь вперед…)))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> так что такое прогресс…?…)))
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Прогресс — это движение вперёд. К поставленной цели. Кто ставит цель?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я.))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Для кого?
>>>>>>>>>> Для себя, своих близких, ближних… Каждый выбирает сам, всегда, даже консерватизм.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Похвально. Однако, насчёт «каждый выбирает сам» вы заблуждаетесь. Многие на это просто неспособны.
>>>>>> Наоборот чем меньше мыслей тем легче выбор. Так нет сомнений в его правильности.
>>>>> Похоже, вам не доводилось наблюдать, как глупцы решают задачу выбора — от телефона до супруга. Какими длительными обсуждениями с роднёй/знакомыми всё это сопровождается. Не прогадать. Не лохануться.
>>>> Нооборот. Сомнения — это признак активной умственной деятельности.
>>> Это про неуверенность в истинности. Характерно для умных. Сомнения глупцов — это затруднение в выборе.
quoted3
>>Ещё раз дураки не сомневаются.
quoted2
>Понаблюдайте за тем, как глупец выбирает себе новый телефон. Или автомобиль. У скольких знакомых он перед покупкой проконсультируется.
quoted1
Почему же глупец. Глупец как раз будет руководствоваться посылом ,-;мне нравится и все.
>> Ни один индеец Амазонки не сможет пройти тесты IQ. Требуется набор специфических знаний.
> Сможет. Тесты IQ измеряют не объем знаний, а мыслительные способности. Например: змея, птица, тапир, оса… кто замыкает эту последовательность — паук или крокодил? Все эти животные ему знакомы.
quoted1
Ну если создать специально для индейцев, то да. Но ещё раз все это основано на субъективных оценках составителя. То есть кто-то решил что умный должен думать именно так
>> Как и все созданное на основе субъективного восприятия, тесты IQ далеки от объективной реальности.
> Они основаны на логике.
quoted1
В том числе. Но большинство решений в экстремальных ситуациях алогичны как правило.
То есть IQ характеристика середняка. Для выдающихся умов он ни о чем. Что собственно практика и показывает.
Хы. Не хочу продолжать дискуссию по поводу IQ . Втцелом практика показала ,что это тесты для градации средних способностей. Ваше мнение может быть иным ,но это ваше мнение .Поменять его способны только вы . Возможно это и произойдет. Но это в целом не критично. Просто поймите когда вы говорите ,что кто-то глуп - это лишь ваша оценка , с точки зрения вашего опыта и без учёта дальнейшего развития событий. Есть много случаев когда глупцы оказывались пророками или гениями.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 78509
12:08 23.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> НТП в современном мире — фактически необходимое условие гибели человечества.
quoted1

Рассуждение, свойственное безнадёжно отсталым и утерявшим надежду стать гегемоном человечества.
От того, что бразилия навсегда останется бразилией и в конце концов будет съедена гегемоном НТП на завтрак, человечество только выиграет.
Вот так надо менять плюс на минус.))
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 4859
12:11 23.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>
>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> Прогресс — это просто движение вперёд.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> типа — пришёл… увидел… наследил…)))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> кстати… с дуру… можно многое сломать… двигаясь вперед…)))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> так что такое прогресс…?…)))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Прогресс — это движение вперёд. К поставленной цели. Кто ставит цель?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я.))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Для кого?
>>>>>>>>>>> Для себя, своих близких, ближних… Каждый выбирает сам, всегда, даже консерватизм.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Похвально. Однако, насчёт «каждый выбирает сам» вы заблуждаетесь. Многие на это просто неспособны.
>>>>>>> Наоборот чем меньше мыслей тем легче выбор. Так нет сомнений в его правильности.
>>>>>> Похоже, вам не доводилось наблюдать, как глупцы решают задачу выбора — от телефона до супруга. Какими длительными обсуждениями с роднёй/знакомыми всё это сопровождается. Не прогадать. Не лохануться.
>>>>> Нооборот. Сомнения — это признак активной умственной деятельности.
>>>> Это про неуверенность в истинности. Характерно для умных. Сомнения глупцов — это затруднение в выборе.
>>> Ещё раз дураки не сомневаются.
quoted3
>>Понаблюдайте за тем, как глупец выбирает себе новый телефон. Или автомобиль. У скольких знакомых он перед покупкой проконсультируется.
quoted2
>Почему же глупец.
quoted1
Потому что не знает, что ему нужно, и не может понять, в чём разница между возможными вариантами.
> Глупец как раз будет руководствоваться посылом ,-;мне нравится и все.
quoted1
Очевидно, мы с вами с разными глупцами дело имели. Мне ваши не попадались, вам — мои.
> Хы. Не хочу продолжать дискуссию по поводу IQ.
quoted1
Тогда покончим с этим.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:12 23.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> Конечно. Я решаю кому отдать свой голос. А вы хотите у меня отобрать. А я не отдам.
quoted1

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Что мы видим в России. Кто поддерживает существующую власть. Как не парадоксально две группы — та которая хочет просто есть, и те которые хотят власти.
quoted1

Навеяно этими двумя сообщениями…

Вопрос такой возник:
Представители какой группы населения представлены во власти?

Не кто голосовал.
А чьи интересы представляют избранные?
И какие группы населения лишены своих представителей?

Соответсвует ли число представителей от каждой группы населения численности группы?

Критерии деления можете выбрать любые.
Есть ли представитель Ваших (!) интересов во власти?
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 1167
12:21 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Критерии деления можете выбрать любые.
> Есть ли представитель Ваших (!) интересов во власти?
>
quoted1

Выше приводилось определение этатизма. С моей точки зрения современная власть в России — не демократическая, а государственная. То есть власть — есть государство и оно выражает интересы государства. Население у него — просто номенклатурный безликий массив. Власть в России не выражает ни чьи интересы, а только свои — интересы государства.

Это - первое, что пришло мне в сознание…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:24 23.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
> Выше приводилось определение этатизма. С моей точки зрения современная власть в России — не демократическая, а государственная. То есть власть — есть государство и оно выражает интересы государства. Население у него — просто номенклатурный безликий массив. Власть в России не выражает ни чьи интересы, а только свои — интересы государства.
>
> Это — первое, что пришло мне в сознание…
quoted1

Соглашусь.

Но формально же у нас демократия при этом?
То есть система продукт демократии?
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 1167
12:26 23.05.2019
В русле этого представителям власти успешно удается заботиться и о своих личных интересах, находить поддержку заинтересованных лиц.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 37138
12:27 23.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>
>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Прогресс — это просто движение вперёд.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> типа — пришёл… увидел… наследил…)))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> кстати… с дуру… можно многое сломать… двигаясь вперед…)))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> так что такое прогресс…?…)))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Прогресс — это движение вперёд. К поставленной цели. Кто ставит цель?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Я.))
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Для кого?
>>>>>>>>>>>> Для себя, своих близких, ближних… Каждый выбирает сам, всегда, даже консерватизм.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Похвально. Однако, насчёт «каждый выбирает сам» вы заблуждаетесь. Многие на это просто неспособны.
>>>>>>>> Наоборот чем меньше мыслей тем легче выбор. Так нет сомнений в его правильности.
>>>>>>> Похоже, вам не доводилось наблюдать, как глупцы решают задачу выбора — от телефона до супруга. Какими длительными обсуждениями с роднёй/знакомыми всё это сопровождается. Не прогадать. Не лохануться.
>>>>>> Нооборот. Сомнения — это признак активной умственной деятельности.
>>>>> Это про неуверенность в истинности. Характерно для умных. Сомнения глупцов — это затруднение в выборе.
>>>> Ещё раз дураки не сомневаются.
>>> Понаблюдайте за тем, как глупец выбирает себе новый телефон. Или автомобиль. У скольких знакомых он перед покупкой проконсультируется.
quoted3
>>Почему же глупец.
quoted2
>Потому что не знает, что ему нужно, и не может понять, в чём разница между возможными вариантами.
quoted1
Буриданов осел. Разницы между вариантами нет. Суть не в выборе варианта, а в непонимании последствий. И то что человек долго выбирает, скорее свидетельство ума чем глупости. .Любое действие имеет продолжение во времени.
>> Глупец как раз будет руководствоваться посылом ,-;мне нравится и все.
> Очевидно, мы с вами с разными глупцами дело имели. Мне ваши не попадались, вам — мои.
quoted1
Да очевидно у нас разный опыт. И по продолжительности тоже Мое мнение в 30 и нынешнее почти в 60 сильно разнятся
>> Хы. Не хочу продолжать дискуссию по поводу IQ.
> Тогда покончим с этим.
quoted1
Конечно, но по основной теме можем продолжить
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 1167
12:32 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Но формально же у нас демократия при этом?
> То есть система продукт демократии?
quoted1
>

Власть подчеркнуто формально только заявляет, что власть — демократическая. Но на самом деле система — не многопартийная, а монопольная, при которой одна партия является представителем государства. Партия «Единая Россия»: государство это — наша партия.
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 1167
12:35 23.05.2019
Все заявления о демократии в России сегодня, в большей своей части являются популистскими и безосновательными. Пока не будет настоящей многопартийности.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20413
12:38 23.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Объективная реальность действительно даётся человеку в его ощущениях и существует независимо от его сознания, но разве речь об этом? Речь о социальном положении человека труда, лишенного права собственности на средства производства. И слон тут не при делах.
>>> Это совершенно не так любой человек имеет право купить акции любой компании или предприятия. То есть стать собственником средств производства.
quoted3
>>
>> Любой человек, имея право купить акции, не может купить их.
>> Во-первых, далеко не все компании являются публичными.
quoted2
>
>> Во-вторых, чтобы купить акции публичного общества необходимо подружиться с брокером, а это не просто для любого человека, и не факт что последний не кинет.
>> В-третьих, миноритарный акционер отчуждён не только от средств производства, но и от управления ими, а чтобы перейти в другую весовую категорию доминирующих акционеров, надо отвалить приличное бабло. Это тоже не для любого человека.
>> В-четвёртых, акционер не является собственником средств производства, поскольку собственником их является само общество-юридическое лицо. Покупая акции, акционер приобретает в собственность акции и покупает с акциями обязательственные права в отношении общества, но не право собственности на средства производства.
quoted2
>Акции можно купить через инет.
quoted1

Через брокера.
> Акционер является полноправным совладельцем средств производства имеющим право голоса при принятии решений в отличие от совковых наемных рабочих эксплуатируемых государством.
quoted1

Учите Гражданский кодекс РФ. Это необходимо для оспаривания написанного мной в соответствии с законом. Если осмеливаетесь спорить, то надо научиться отличать обязательственное право от права собственности.
>>> При делах другие категории: распределение прибыли, участие в управлении, отношение к средствам производства и, как следствие, отношение к власти и уровню свободы…
>
>>
>> Не имеют никакого отношения к миноритарному акционеру.
>> Эти вопросы в компетенции акционеров с решающим голосом, то есть капиталиста, поскольку обладание акциями с решающим голосом и есть его капитал.
quoted2
>любой владелец акций капиталмст. Вложил деньги получает прибыль. А капитал от размера не перестает быть капиталом
> Колибри например птица, как и страус
>>> Вот это замечательно вы написали. Вот эти категории теперь применительно к СССР поподробней, даже любопытно как рабочие в СССР управляли производством, решали что и сколько производить, и распределяли прибыль, варьируя себе зарплаты по своему усмотрению.
>>
quoted2
>
>> Во-первых, в контексте с деятельностью предприятий СССР следует учитывать различные этапы развития федерации: довоенный, военный, послевоенный, 60−70 до распада в 80-х.
>> Возьмём 60−70. Рабочие формировали законодательные органы власти. Кандидатов в депутаты советов выдвигали трудовые коллективы, профсоюзы, общественные организации. Депутаты советов формировали исполнительные органы и контролировали их. Важными элементами исполнительной власти были органы статистики и государственного планирования. Статисты считают, что, где и как. Госплан считает, кому, что, сколько, когда и раздаёт государственные планы производствам, за невыполнение которых-уголовная ответственность.
>> В сельском хозяйстве доминирует договор контрактации, аналогия госзадания.
quoted2
>Любопытно вы советский фильм «Председатель «смотрели, там очень хорошо про гос заказ в с/х СССР.
quoted1

На Вас, похоже, не произвело впечатление предложение обратить внимание на этапы жизни СССР. Егор Трубников-калека, инвалид войны, вернувшийся с фронта в разоренную войной деревню.
Негодный пример.
>> На мой взгляд система замечательная. В то время она была с недостатками, но сейчас в век цифровых технологий могла бы работать, как хорошие швейцарские часы.
> Особенно если не забывать про пулеметы на вышках.
>> Управление производством рабочими? Существовала правовая категория- трудовой коллектив.
quoted2
>Ага с1989года,
>> Работали профсоюзы.
quoted2
>Они и сейчас не лучше работают.
quoted1

Не только не лучше, а гораздо хуже. Недавно читал статью о приватизации профсоюзных активов семьей Шмакова. Это явно не про СССР…
>> Определённое влияние рабочих на деятельность администрации предприятий было. Воровать не давали, выполнение плана-дело коллективное.
> Конечно воровать не давали Смому не смешно. Столько фильмов снятых в СССР о том о нелегальном производстве. А что на самом деле было, так и никто не знает
quoted1

А сколько фильмов снято о применении ст.93−1 УК РСФСР?
>> Отсутствовало другое архиважное- частное присвоение результатов коллективного труда.
> Было государственное, что много хуже. Именно тогда была создана власть чиновника которых все решает в стране, отнюдь не сейчас это произошло. Но тогда на чиновником висела идеология контролируемая КПСС. Абсолютная власть и собственность в стране принадлежали КПСС, это не оспоримый факт. Именно она и была капиталистом в СССР, таким НАО (там тоже были миноритарии и мажоритарии), которое присваивала всю прибавочную стоимость в СССР ьи распределяло по своему усмотрению .А куда на революцию в Анголе или дворец на побережье Франции, для народа разницы абсолютно никакой нет
quoted1

Фигня. Разъяснение фигни есть выше.
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 18101
12:38 23.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> добра не существует?
>>
>> Если не существует добра, тогда как узнать, что такое зло?
quoted2
>
> что тогда есть добро в политическом строе?
quoted1

Добро есть то, что во благо для всех, в том числе в политическом строе.
Нельзя причислять к злу трудности бытия, они всегда будут с нами.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Всеобщее избирательное право. Ошибка заключается в оформлении смысла — сущий пустяк.Достаточно поменять знак с (+) на (-)… и ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version