> Ну Вы же понимаете, что для этого необходимо просто идеальное правительство. которое и будет рулить этим. а где такое взять?
Практика - критерий истины. Вот форумные либералы приводят примеры якобы "спешности" ряда демократических стран и упорно навязывают фрагменты моделей развития тех стран России, при этом неустанно критикуют всё, что не соответствует этим моделям. Но нужно осознавать, что чтобы оценивать состоятельность нашего общества в этих моделях, следует нашему общество жить ровно в тех условиях, в которых жили типа либеральные государства. На тех же территориях, с тем же количеством людей, с тими же проблемами, условиями и т.д. Нам просто надо не уподобляться, а полностью влезть в их шкуру. Любые подобия, как любые копии и подделки, будут хуже оригинала и подлинника. И такие копии обречены на провал, поскольку несут в себе скрытый опыт ошибок других стран, и этот опыт известен этим странам. Им известны грабли, на которые мы наступим. Этим они не приминут воспользоваться в гонке за лидерство, а болевой эффект постараются увеличить, дабы обеспечить себе отсутствие конкуренции, отсутствие конкурентного общества. Либерализм - это идейные грабли, по которым прошли други страны и не без потерь. Практика уже показала вредоносность либерализма. Сколько ещй миллионов должно погибнуть, на сколько частей должна распасться Россия, чтобы мы поняли это? Как и поняли последующие объяснения либералов о том, что причина такого краха - наша слабая, недостаточная либеральность. Чью шкуру мы ещё должны примерить на себе, проживая в условиях, где такая шкура больше вредит, нежели помогает? Не пора ли создать свою шкуру, соответствующую нашим условиям "климата"?
16:33 15.05.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Практика уже показала вредоносность либерализма. Сколько ещй миллионов должно погибнуть, на сколько частей должна распасться Россия, чтобы мы поняли это?
Насколько мне известно, практика уже показала ещё и вредоносность коммунизма...
16:42 15.05.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Насколько мне известно, практика уже показала ещё и вредоносность коммунизма
Но это наши грабли и ошибки мы могли и не повторять развивая модернизированную социалистическую модель.
16:44 15.05.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Чью шкуру мы ещё должны примерить на себе, проживая в условиях, где такая шкура больше вредит, нежели помогает? Не пора ли создать свою шкуру, соответствующую нашим условиям "климата"?
А разве кто-то слепо копирует запад? Сеичас у нас та же система, что была и в СССР - власть партии. Где на западе такое можно увидеть? Понятно, что либерализм для них просто слово (как ранее был коммунизм).
>> Ну Вы же понимаете, что для этого необходимо просто идеальное правительство. которое и будет рулить этим. а где такое взять?
> > > Практика - критерий истины. > Вот форумные либералы приводят примеры якобы "спешности" ряда демократических стран и упорно навязывают фрагменты моделей развития тех стран России, при этом неустанно критикуют всё, что не соответствует этим моделям. Но нужно осознавать, что чтобы оценивать состоятельность нашего общества в этих моделях, следует нашему общество жить ровно в тех условиях, в которых жили типа либеральные государства. На тех же территориях, с тем же количеством людей, с тими же проблемами, условиями и т.д. Нам просто надо не уподобляться, а полностью влезть в их шкуру.
> Любые подобия, как любые копии и подделки, будут хуже оригинала и подлинника. И такие копии обречены на провал, поскольку несут в себе скрытый опыт ошибок других стран, и этот опыт известен этим странам. Им известны грабли, на которые мы наступим. Этим они не приминут воспользоваться в гонке за лидерство, а болевой эффект постараются увеличить, дабы обеспечить себе отсутствие конкуренции, отсутствие конкурентного общества. Либерализм - это идейные грабли, по которым прошли други страны и не без потерь. > Практика уже показала вредоносность либерализма. Сколько ещй миллионов должно погибнуть, на сколько частей должна распасться Россия, чтобы мы поняли это? Как и поняли последующие объяснения либералов о том, что причина такого краха - наша слабая, недостаточная либеральность. > Чью шкуру мы ещё должны примерить на себе, проживая в условиях, где такая шкура больше вредит, нежели помогает? Не пора ли создать свою шкуру, соответствующую нашим условиям "климата"?
Твои рассуждения мне напоминают дорогу. Допустим тебе надо в Москву из Пензы. Все машины едут по дороге, а ты приложил линейку к карте и говоришь, что можно доехать быстрей, по компасу, так короче. И вот все по асфальту, а ты через лес по колдобинам. (доехать не доедешь, а машину угробишь).
17:33 15.05.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> > Насколько мне известно, практика уже показала ещё и вредоносность коммунизма...
Раньше, на заре становления страны советов, были коммуны. Так ещё назывались первые колхозы (коллективные хозяйства). Это были искусственные формы создания общества. У искусственности всегда есть свои пороки. Тем не менее, мы поним и плоды. Образование - программа ликбез за 10 лет превратила страну, где было 5 % населения образованным, в страну, где 95 % имело образование. Всеобщая медицина. Мгновенная индустриализация. Даже ВОВ не остановила прогресс, а наши учёные запустили в космос ракету, в то время как на территории США никаких войн и сопоставимых разрушений не было. Неспорю, к 80-м годам назрели реформы. Кризис был. Горбачёв пытался что-то реанимировать. Именно Горбачёв, к концу 80-х выступая говорил, что нельзя, никак нельзя разваливать СССР. Всё же класс комсомольцев, во главе с Ельциным, решившие всё общее взять и поделить между собой, сместили Горбачёва. Запад сделал ставку на Ельцина, поскольку тот вёл страну к краху, а Горбачёв же был неугоден западу в этом качестве. Ельцину давали кредиты, займы, тогда рос внешний долг непомерно быстрыми темпами, в то время как промышленность и сельское хозяйство страны умирало. Горбачёв же говорил, что рано, рано открывать границы, говорил о развитии кооперативов, развитии промышленности. Путь Горбачёва напоминал именно то, что проделал Китай. В настоящее время Ельцинцы во главе с Путиным хотям долю ответственности за разграбление страны перенести на Горбачёва.
17:42 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > Твои рассуждения мне напоминают дорогу. Допустим тебе надо в Москву из Пензы. > Все машины едут по дороге, а ты приложил линейку к карте и говоришь, что можно доехать быстрей, по компасу, так короче. И вот все по асфальту, а ты через лес по колдобинам. (доехать не доедешь, а машину угробишь).
Я бы поправил тебя. Ты говоришь о заимствовании чужой дороги, со всеми колдобинами и ямами, о которых мы не знаем, а другие, построившие дорогу, их знают и грамотно обкатали. Мы можем путаться в указателях. У других куплены гаишники, которые могут быть к нам особо внимательны. Мы пока идём пешком, ведь для движения по такой дороге у нас нет приспособленного к ней автомобиля, а тот автомобиль, что у нас был, заржавел, его рабобрали на запчасти, которые разворовали. Впрочем, даже наш старый автомобиль был приспособлен для движения по железной дороге, а не по предлагаемой тобою. Для твоей дороги он требовал реконструкции. Поэтому мы всегда у камня, как богатырь в сказке, на котором написаны три возможных варианта движения. Может тогда следует внимательно прочитать написанное на камне и пойти своим путём. Наша дорога есть, только видеть её мы не хотим. А надо бы рассмотреть, убрать ветки с мусор, захамляющий обзор дороги и освободить путь. Дорогу осилит идущий, а на чужой дороге для нас место только на обочине.
18:03 15.05.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>А надо бы рассмотреть, убрать ветки с мусор, захамляющий обзор дороги и освободить путь. Дорогу осилит идущий, а на чужой дороге для нас место только на обочине.
Не знаешь как плыть, найми лоцмана.
20:16 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > Все машины едут по дороге, а ты приложил линейку к карте и говоришь, что можно доехать быстрей, по компасу, так короче. И вот все по асфальту, а ты через лес по колдобинам. (доехать не доедешь, а машину угробишь).
Не знаю, что за аналогия, но если рассуждать в этих рамках, то либерализм нам предлагает строить дорогу по схемам, которые прокатывают в других странах, без учёта наших географических, климатический реалий. И пока мы строим эту дорогу либо едем по ней, все остальные уже давно будут летать и пользоваться воздушым транспортом (а кто-то телепортерами). Иными словами, либералы нам предлагаю вечно отставать, плестись в конце. А их "дорога" пустит весь поезд под откос.
Папа писал(а) в ответ на :
> > Не знаешь как плыть, найми лоцмана.
Тот, кто не знает куда плывёт, не будет иметь попутного ветра.
>> Все машины едут по дороге, а ты приложил линейку к карте и говоришь, что можно доехать быстрей, по компасу, так короче. И вот все по асфальту, а ты через лес по колдобинам. (доехать не доедешь, а машину угробишь).
> > Не знаю, что за аналогия, но если рассуждать в этих рамках, то либерализм нам предлагает строить дорогу по схемам, которые прокатывают в других странах, без учёта наших географических, климатический реалий. И пока мы строим эту дорогу либо едем по ней, все остальные уже давно будут летать и пользоваться воздушым транспортом (а кто-то телепортерами). Иными словами, либералы нам предлагаю вечно отставать, плестись в конце. > А их "дорога" пустит весь поезд под откос.
Мои рассуждения очень просты, не можем мы делать машины как в Германии. надо учиться. А ты, как наша власть, не будем у них учиться, сделаем сразу машину, которая над дорогой полетит. Был такой анекдот, когда доложили Брежневу, что американцы на Луну полетели, он сказал, - А мы на солнце полетим! - Но ведь сгореть можно, - робко ему возразили, - Мы, что дураки, мы же ночь полетим! Очень похоже на твои рассуждения
21:24 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > - Мы, что дураки, мы же ночь полетим!
Посмеялся, спасибо. Но анекдот скорее о Вас
> Очень похоже на твои рассуждения
Нет. Дело в том, что у Вас вообще нет рассуждений. А притянутые аналогии похожи на презерватив, который Вы пытаетесь натянуть на свою совесть.
21:33 15.05.2011
Кавказский Еврей
> Не знаю, что за аналогия, но если рассуждать в этих рамках, то либерализм нам предлагает строить дорогу по схемам, которые прокатывают в других странах, без учёта наших географических, климатический реалий
Твои высказывания очень напоминают кремлевские, что у нас своя, суверенная демократия. Будет и свой (географический и климатический) либерализм.
21:54 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > Твои высказывания очень напоминают кремлевские, что у нас своя, суверенная демократия. Будет и свой (географический и климатический) либерализм.
А вот это уже оскорбление чрезмерное! Давайте на будущее договоримся, чтоя Вас не буду сравнивать с кремлёвскими мерзавцами и мразью, не буду обзывать ЕдРоной вошью, но и Вы воздержитесь от таких речей. Предложение либеральное, Вы ведь всегда договариваетесь, даже с совестью или дьяволом
А если серьёзно, то по существу темы у Вас есть что сказать или так, треплетесь, вынося на показ всякую шизу?
22:08 15.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А если серьёзно, то по существу темы у Вас есть что сказать или так, треплетесь, вынося на показ всякую шизу?
Когда писал, не было мысли тебя обижать, просто все эти разговоры, что у нас своя специфика - надоели. В Скандинавии демократия, и в Испании демократия, а климатические условия разные. Как заходит разговор о России, нам все неприемлемо. Ну посмотри по сторонам, вся Европа в ногу шагает, одни мы в разброд, и при этом говорим, что так и надо.
> А как может возникать эти исключения которые по сути являются носителями этой платформы заточенной под рабство. Т е если какой то индивид является гением либеральной идеи то он еще более хитроумней несет в массу эту платформу. Т е еще более изощренными методами несет в массу идею рабства. И тем самым еще сильнее одурманивает людей. Не кажется вам что такие гении приносят как раз еще больший вред чем обычный поклонник либеральных идей. > А если человек проповедует либеральные идеи основанные на свободе под истинными смыслами то он уже не является либералом по сути, а по факту несет как раз социалистические и коммунистические идеи. Он просто заблуждается в самоопределении. > Вы не замечаете в своих словах как бы противоречие.
Да, противоречие есть. Однако следует учитывать нашу природу (природу человека), а она выкидывает разные фортеля ради выживания и сотпротивляясь деградации. Есть процесс развития и в нём заключена многовариантность матрицы общественных отношений. Всегда будут возникать другие, более совершенные или деградивные формы общественного устройства. И в какой-то, самой тухлой системе (идеологии), возникают свои герои, причём героями они являются практически в любой системе взглядов. Про таких людей говорят: "Роза вырослав на помойке". Вопреки всему, как некий протест, как дыхание, возникают системные всплески. И каких бы взглядов эти люди не придерживались, они будут героями в силу своей внутренней природы, таланта. ИМХО: скорее, их призвание переформатировать системный софт на другой, более удобоваримый.
