Кавказский Еврей, вот забавный фильм был.....)))))))) Диалог бандита- государственного чиновника и нормального человека (Пуговкин), что хочет жить по человечески...
Бандит-прокурор, конешно, загрузил нормального человека идеологической болтовнёй, но мы-то понимаем...))) "Если человек умел, к работе охоч- должен он иметь своё МАТЕРИАЛЬНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. А вы мне прогрессивку да почётную грамоту!"))))))))))) Бандит-чиновник имеет и лимузин, и дачку в два этажа, и машинку лакированную с водителем, но сам жутко идейный. с цуко...)))))))) Причём, получено всё на халяву... от государства... а вот нормальный чел своим трудом НЕ МОЖЕТ себе всего этого позволить...
22:30 11.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> > Вкратце если не затруднит разверните свой ответ по подробней. >
Честно говоря, это уже стало затруднительным, поскольку ранее в разных темах я писал свои мысли на этот счёт. Здесь коротко изложить не получится т.к. надо раскрывать кучу понятий, явлений и системообразующих факторов. Поэтому извиняюсь. Уверен, Вы, если погуглите интернет, найдёте на этот счёт разные труды из которых сформируете собственное представление о формировании софта для людей. Я имел ввиду саму платформу, т.е. базисные элементы и механизмы. Философия позволяет заглядывать с высока на объекты. Вот, к примеру, либерализм и "коммунизм" проповедуют атеистический материализм (правда есть ещё и идеалистический материализм, но это практически ничего не меняет). Отсюда одна и та же шкала оценок. Затем развиваются разного рода надстройки.
> В общем то я считаю конечной целью или как маяк именно высший коммунизм до отмирания государства, но понимаю что без социалистического этапа который должен подготовить как материальную базу так и морально человека который бы мог вступить в такое общество.
Я разделяю Ваши убеждения, поскольку уверен, что общество, его качество, определяет качество личности. Без общества нет личности. А в настоящее время крайне важно сохранить жизнеспособность общества и создать условия для его продуктивности.
22:47 11.05.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Кавказский Еврей, вот забавный фильм был.....))))))))
>
Отличный фильм! Этот прокурор мне очень напоминает меня.
Могу добавить, что такие "нормальные" челы не имеют рамок нравственности и поэтому, если представится возможность, Вам chаrlі24, пику в спину воткнут, а детишек на органы продадут... А если будет иная ПРЕСТУПНАЯ возможность, позволяющая не работать, но всё иметь, то они её не упустят. У этого люда нет меры вообще ни в чём.
Как мне нравилось их сталкивать лбами и смотреть как они жрут друг друга...
22:53 11.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вам осталось лишь извиниться передо мною за свою клевету в мой адрес (я про Индию и т.д.). Наверное, это было бы по либеральному..
А вам, не советовать другим, что делать. .
06:36 12.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>>Искажение истин, манипулирование фактами, полуправда и откровенная ложь, необоснованное мнение куда больше может принести моральный ущерб как индивида так и общество (а это тысячи индивидов), ввести в заблуждение как личность так же общество что так же принесет моральный ущерб тяжелый.
И это тоже все присутствует в современных Либеральных странах. И люди становятся только сильнее от этого. И живут в большинстве - лучше чем мы. История доказала, что Свобода слова, несмотря на все что вы написали, оказывает в итоге несомненный положительный эффект. То есть в общем зачете - плюс для общества. А вот стремления эту свободу ограничить и убрать ложь и т.д., почему то - приводит к тоталитаризму и Гулагу.
>Для капиталистических отношений конечно нужно не общество свободно-думающих людей а ограниченных узкозаточеных специалистов и потребителей товаров. Что и формирует вот такая либеральная идея что общество не должно участвовать в становлении личности.
Эта ваша фантазия - не соответствует действительности. Так как именно в капиталистических обществах зародился и гуманизм и были оформлены общечеловеческие ценности. А вот социалистическое общество может похвастаться только Гулагами.
>Нет я специально беру механизмы из либеральных демократий и говорю что в принципе они не противоречат коммунистической идеологии. Но отличаються несколько по смыслу так как общество строиться не на капиталистических основах.
Ну так значит у вас по сути нету никакой цельной системы! Об этом я и говорю. Вы берете отдельные части из других систем и думаете, что все заработает прекрасно. Еще раз говорю - ничего не заработает. Нужна цельная система. А у вас её нет. У вас как обычно есть только благие пожелания.
>Коммунизм это тот же идеал и общество может только стремиться к этому идеалу. Но коммунистическая идея выглядит куда гармоничней и так сказать свобдолюбивей и человечней чем капиталистический либерализм.
??? А причем здесь как чё выглядит??? Смотреть надо как это работает на практике. И история ясно показала как это все сработало.
>Так как отвергает капиталистические основы общества и призывает к гармонии личности и общества.
> За равные возможности и воспитание свободных личностей в свободном обществе. Но не к уравниловке.
Пустые слова. Точнее - просто благие пожелания. То есть - туфта. Это лозунги. Но не система. К чему это вообще?
>Еще раз повторюсь что либерализм не сразу строился во мгновения ока. И там были горы трупов, политзаключенных и много других пакостей.
По сравнению с построением коммунизма - Либерализм отделался малой кровью. Жертв - неизмеримо меньше.
Не забывайте, что коммунизм пытались строить не только в России! Китай с его "культурной революцией", Корея, и другие страны О, удивительно! - закончили примерно также как и Россия - со своим вариантом Гулага. И данная закономерность ясно показывает, что в коммунизме явно что-то НЕ так. То есть работающей системы - близко нет. Только одни благие пожелания, а на практике - Гулаги.
12:30 12.05.2011
Идеалист
Кстати, посмотрите тему которую я открыл. Там как раз есть пересечение с этой нашей темой
13:04 12.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> > Вкратце если не затруднит разверните свой ответ по подробней. >
Однажды Диоген на городской площади начал читать философскую лекцию. Его никто не слушал. Тогда Диоген за¬верещал по-птичьи, и вокруг собралась сотня зевак. — Вот, афиняне, цена вашего ума,— сказал им Диоген.—Когда я говорил вам умные вещи, никто не обращал на менявнимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот.
Однажды Диогена спросили: — Почему люди охотно подают милостыню калекам и нищим, а мудрецам отказывают? Философ ответил: — Эти люди боятся стать калеками и нищими, но хорошо знают, что мудрецами им не стать никогда.
И особо выделю следующий фрагмент:
Диоген, чтобы показать, что он не считает афинян достойными называться людьми, средь бела дня зажег фонарь и стал ходить по самым людным улицам города. — Что ты делаешь?— спрашивали его. — Ищу человека,— отвечал Диоген
idealist, для понимания многих конструктов следует понять, что есть Человек. А здесь важную роль играет разум. Вам Богом дан разум (в Православной аскетике выделются категории: рассудок, разум и ум, выполняющие вместе определённые свои функции). Одно из примитивнейших свойств разума - критика, желание подвергать сомнению. Советую Вам подвергать сомнению всё и видеть матрицу (буквально как в фильме "Матрица") и неустанно познавать себя самого. Тогда Вы поймёте Диогена в части, где он показал, что людей как таковых крайне мало, из даже днём с огнём не сыщешь. Либералы, как обычные зомби, не являются людьми. Они либо животные (с самодовольно удовлетворяющиеся наличием типа "мозгов") либо роботы, т.е. компьютеры (не менее самодовольные своими удовлетворяющими их потребности вычислительными свойствами). Управлять либеральным стадом очень просто если подгружать в их компьютеры нужные программы и алгоритмы.
(продолжение следует)
18:17 12.05.2011
Кавказский Еврей
А вы знаете вчера я вас понял. Т е либерализм это фантик. Такой красивый с хорошими идеями но фантик. Раньше я думал что коммунистическая идея это естественное продолжение развитие либеральных идей, но это не так. Либерализм может только в самых первых проявлениях нес так сказать благую мораль (в феодальных обществах, где свобода, равенство, власть народа и т д ), но когда он стал служить капиталистическому обществу он потерял свой изначальный смысл и стал прикрытием можно сказать скрытого рабства. Но в капиталистическом обществе такие понятия как свобода, равенство, демократия просто невозможно воплотить в жизнь. А вот в коммунистическом понимании тех же понятия хоть это очень трудно и на данный момент даже кажется что утопично но воплощение представляется возможным. Точно слова одни но смысл разный. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Они либо животные (с самодовольно удовлетворяющиеся наличием типа "мозгов") либо роботы, т.е. компьютеры (не менее самодовольные своими удовлетворяющими их потребности вычислительными свойствами).
А вот тут у нас мысли совпали где то тут некоторое время назад писал что либералы ближе к природе т е к животному миру. Эх не могу найти. А то очень забавно получается как все таки иногда люди приходят к похожим выводам.
18:59 12.05.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> И это тоже все присутствует в современных Либеральных странах. И люди становятся только сильнее от этого. И живут в большинстве - лучше чем мы. История доказала, что Свобода слова, несмотря на все что вы написали, оказывает в итоге несомненный положительный эффект. То есть в общем зачете - плюс для общества. > А вот стремления эту свободу ограничить и убрать ложь и т.д., почему то - приводит к тоталитаризму и Гулагу.
Ладненько это мы обсудим в вашей новой темеDarlock писал(а) в ответ на :
> Эта ваша фантазия - не соответствует действительности. Так как именно в капиталистических обществах зародился и гуманизм и были оформлены общечеловеческие ценности. А вот социалистическое общество может похвастаться только Гулагами.
Про гуманизм лучше Кавказского Еврея я вам не отвечу. Он как раз в этой теме критиковал западный либеральный гуманизм по выражению какого то классика либерализма. Имени классика к сожалению не знаю. А вот насчет фантазии вряд ли. Советская система образования давала обширные знания а вот запад пошел по другому пути где ученик выбирает предметы. Ходить ли на математику или в будущей жизни она не пригодиться. Т е специализируют именно на узкого специалиста. Так же развивают зависимость от потребления. Сейчас уже не покупатель выбирает товар а ему фактически навязывают его, впихивают. Реклама уже носит не информативный смысл, а навязчиво-принудительный. Darlock писал(а) в ответ на :
> А причем здесь как чё выглядит??? Смотреть надо как это работает на практике. И история ясно показала как это все сработало.
История еще не закончилась неужто вы думаете что общество достигл своего максимального развития. про что вы говорите это только не очень удачный эпизод развития социалистического общества.Darlock писал(а) в ответ на :
> По сравнению с построением коммунизма - Либерализм отделался малой кровью.
Капитализм и как идейная его подкова либерализм вообще ставит угрозу вымирания человечества.
Вообще я сразу не правильно начал вести с вами дискуссию. Сравнивая нынешний строй со строем которого еще не было и существуют только в теории его развития и пара не очень удачных его воплощений которые при разборки их к коммунизму не какого отношения не имеют. Даже до развитого социализма не дотягивают. Этот разговор напоминает такого заядлого вельможного феодала в разгар феодализма с мечтателем либерализма. Феодализм настоялся и уже кажется ни чего не может его колыхнуть. И это феодал просто не может выйти из своих рамок понимания мира. А вам надо не говорить о будущем а показывать недостатки этого мира. Т е развенчивать идею либерализма.
21:26 12.05.2011
idealist, однако должен Вам сообщить, что среди моих знакомых есть пара человека (всего два!), которых я уважаю при том, что они считают себя либералами. Это интеллигентные до мозга костей, высоконравственные люди с мощным внутренним стержнем. Конечно же их взгляды во многом противоречат форумному трёпу либералов. Но их позиция, обдуманная принципиальность, образ жизни, ответственность, внушают уважения. Это предприниматели и полиглоты (знают по три языка). И наличию таких исключений из правил есть причина...
21:26 12.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>А вам, не советовать другим, что делать.
Так и скажи прямо, извиняться не буду, но ответить по существу не могу! То есть переводя на русский "сам дурак"
21:32 12.05.2011
Ну господа либералы, слушал я вас внимательно и понял, что как только речь заходит о конкретики (а Кавказский Еврей именно на это поле вас и вывел) вы ничего конкретного ответить не можете! Кишка получается тонка! Странно...вот я человек от сохи Кавказского Еврея понимаю, а вас нет почему то! Хотя я не краснюк и свободу люблю для личности...а вот только что то то, что построили у нас в России с 90ых годов под либеральным вашим флагом, ну никак не принять не понять не могу!
21:34 12.05.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А вам, не советовать другим, что делать.
>Так и скажи прямо, извиняться не буду, но ответить по существу не могу! То есть переводя на русский "сам дурак"
Перед тобой то же надо извиниться?
21:36 12.05.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Ну господа либералы, слушал я вас внимательно и понял, что как только речь заходит о конкретики (а Кавказский Еврей именно на это поле вас и вывел) вы ничего конкретного ответить не можете! Кишка получается тонка! Странно...вот я человек от сохи Кавказского Еврея понимаю, а вас нет почему то! Хотя я не краснюк и свободу люблю для личности...а вот только что то то, что построили у нас в России с 90ых годов под либеральным вашим флагом, ну никак не принять не понять не могу!
вы о чём сейчас? на какую конкретику не ответили?
21:54 12.05.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Ну господа либералы, слушал я вас внимательно и понял, что как только речь заходит о конкретики (а Кавказский Еврей именно на это поле вас и вывел) вы ничего конкретного ответить не можете! Кишка получается тонка! Странно...вот я человек от сохи Кавказского Еврея понимаю, а вас нет почему то! Хотя я не краснюк и свободу люблю для личности...а вот только что то то, что построили у нас в России с 90ых годов под либеральным вашим флагом, ну никак не принять не понять не могу!
Думаю, что понять ты не можешь многого. Ты не можешь понять. что то. что «мы» построили с 90-х, ни какого отношения к либерализму не имеет.
.
А вот тут у нас мысли совпали где то тут некоторое время назад писал что либералы ближе к природе т е к животному миру. Эх не могу найти. А то очень забавно получается как все таки иногда люди приходят к похожим выводам.
