>Я может что-то путаю, но Газпром, Роснефть и ещё ряд ключевых предприятий находятся в собственности государства. Что, впрочем, не мешает их менагерам быть миллиардерами и управлять компаниями через известное место.
В собственности государства находятся большие пакеты акций, но не 100% (Газпром - 50,002%; Роснефть - 75,16%). У нас более 90% предприятий зарегистрировано в оффшорах. Эффективность управления предприятиями нашими олигархами очень сомнительна - с началом кризиса они буквально выстроились в очередь за казёнными деньгами. Государственное управление компаниями в России также неэффективно (т. е. эффективно для менеджеров, а не для государства), но это связано с тем, что деньги точно также уводятся в оффшоры (например, вспомните историю с Транснефтью), управляющие назначаются по принципам кумовства, нет прозрачности и т. д. Приватизация в нашей стране не принесла населению ничего, кроме нищеты и безработицы. Раньше была эксплуатация через власть, теперь - власть через эксплуатацию. Вам кажется, что стало лучше?
P. S. Пример того насколько "выгодны" для страны "эффективные" собственники (уже приводила этот пример в другой теме, но повторюсь): UC Rusal в 2010 г. показала эффективную ставку налога на прибыль 5%, а в 2009 г. она вообще была - 2%. Головная компания зарегистрирована на острове Джерси, где налоговая ставка равна нулю. Для основных трейдинговых компаний группы налоговая ставка равна 0%. Часть «дочек» Rusal зарегистрирована на Кипре, где подоходный налог равен 10%, еще часть — в Швейцарии, где налоговая ставка договорная и варьировалась в течение года от 9,92 до 15,65% В 2010 г. чистая прибыль кормпании составила 2,87 млрд долл. В России, где компания производит почти 97% своего алюминия, ее налогооблагаемая база составила 602 млн долл., таким образом в отечественный бюджет пошло около 120 млн долл. налога на прибыль. Впрочем, в 2009 году отчисления были еще меньше — 33,6 млн долл. (налогооблагаемая база была равна 168 млн долл.).
>>> chаrlі24 >>> Молодец, не пожалел времени,попытался людям объяснить, но боюсь, что это "глас вопиющего в пустыне". >>>
>>> Кавказский Еврей >>>> Либерализм - это религия для невежественных людей, >>> Тут все как раз наоборот. Идеологию фашизма, коммунизма, можно внушить, идеологию либерализма нужно понять!
>>
>> А может наоборот??? >> Либерализм нам не точто-бы внушают. >> Нам его вдалбливают. И это большая разница.
>Значит ты согласен, что вдолбить либерализм - невозможно!
Вдалбивать, внушать какая у чёрту разница. Теже яйца только в профиль. Понимать я его тоже отказываюсь . Такая-же утопическая система как и демократия. Хотя у меня складывается мнение что это разновидность " западной демократии".
08:13 04.05.2011
Для Чарлика. Ответь мне что стало после либеральной продажи "Криворож-сталь"???
10:04 04.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как Вы считаете, человек - исключительно животное, у которого просто развился мозг лучше остальных видов живности? Или человек всё же нечто особенное и помимо животной, в нём есть и какая-то иная составляющая, выделяющая его в уникальный вид?
Многие тут на форуме питаются опустить человека до животного, один технарь со своим сексом ради увеличения поголовья человеческого чего стоит!!! Я тоже читал про либерализм и скорее слглашусь с тобой Кавказский Еврей! Либерализм придумали капиталисты, чтобы скрыть свои хищнеческие повадки работорговцев! Свободный рынок, такая же ловушка как и полностью закрытый при коммунизме! В принципе я бы назвал это двумя крайними противоположностями! А истина как всегда должна находится посередине!
10:19 04.05.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вы намекаете, что приватизация была не нужна? я правильно понимаю?
Чарли не передёргивай мой друг, Кухарка чётко сказала чего именно приватезировали! Факусима в частных руках....к чему это привело вы все прекрасно знаете!!!
10:25 04.05.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я может что-то путаю, но Газпром, Роснефть и ещё ряд ключевых предприятий находятся в собственности государства
Путаешь, путаешь......дефакто да.....но деюре.... Кстати у нас в России последние годы любят такие игры
10:27 04.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>На форуме мало людей, которые пришли искать истину. Большинство, со своими убеждениями и им плевать все наши доводы
А вы хотите наводнить форум неразумными детишками и читать им свысока свои лекции? Любите чтобы вам в рот всегда заглядывали? Вы папробуйте взрослых разумных людей убедить в своей правоте!
10:46 04.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> P. S. Пример того насколько "выгодны" для страны "эффективные" собственники (уже приводила этот пример в другой теме, но повторюсь): >
Одна моя знакомая, подвизающаяся в риэлторском бизнесе, любит говорить про "рашан бизнис" (именно так, с нарочитым рязанским акцентом). И она, вы знаете, права. у нашего предпринимательства есть особенности, которые, зачастую, делают его неэффективным как в государственных, так и в частных руках.))
С другой стороны, возьмем тот же Газпром. Председатель правления - Алексей Борисович Миллер. Друг Чубайса, бывший подчиненный Путина, хороший знакомый еще доброй дюжины больших людей. Так кто такой Миллер - "олигарх" или таки представитель государства (элиты)? =) Глава РУСАЛа, товарищ Дерипаска, тоже "свой". Полина Дерипаска - дочь Юмашева, жена которого, в свою очередь, дочь Ельцина. Неудивительно, что РУСАЛ, опять же, представляет не "олигарха" Дерипаску, а псевдоэлиту.
Это большой бизнес. Так большие деньги. И пусть бы себе ворочали (хотя они и недоплачивают налоги, что сказывается на бюджете), но в малом бизнесе та же проблема. Мне вот коллега по работе рассказывала, как ее дядя пытался "честно" вести дела (в Москве). СО ВЗЯТКАМИ ОКАЗАЛОСЬ ВЫГОДНЕЕ! И дело даже не в том, что он лоббировал что-то или покупал тендеры. Просто деньги в "рашан бизнисе" помогают обойти многие формальности и избежать кое-каких неприятностей.
И пока все эти процессы идут, настоящую эффективность частного собственника вам не увидеть. Он будет или связан с чиновником, или под "крышей" чиновника, или сам - чиновник. А вкладывать деньги у нас сейчас невыгодно. Лучше уж вывести в кэш и пожить, как нэпман. Не дай Бог завтра от Абрамовича отвернется Сам...
>> На форуме мало людей, которые пришли искать истину. Большинство, со своими убеждениями и им плевать все наши доводы
>А вы хотите наводнить форум неразумными детишками и читать им свысока свои лекции? > Любите чтобы вам в рот всегда заглядывали? > Вы папробуйте взрослых разумных людей убедить в своей правоте!
Попытаюсь объяснить, почему многим непонятен либерализм. С любым политическим строем все более-менее понятно. Человек узнает, что такое монархия, авторитаризм, демократия и потом определяется со своими взглядами. Что такое капиталистическое или социалистическое государство в большинстве то же понимают (форма собственности на средства производства) С либерализмом все обстоит сложнее, это философия, которая охватывает как политическое устройство государства, так и экономическое. Прочитав теорию либерализма, каждый начинает понимать ее по-своему. Если в политических и экономических взглядах человек идет от теории к практике, то в понимании либерализма все происходит наоборот. У человека сначала формируются взгляды, а потом он начинает понимать, что его взгляды - либеральны. Это очень важный момент. Как слепому, сколько не объясняй, какой мир, он не поймет до конца, пока не увидит сам.
11:35 04.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Тут все как раз наоборот. Идеологию фашизма, коммунизма, можно внушить, идеологию либерализма нужно понять!
Хорошо сказал! Это - сложное понятие. -
Либерализм- форма жизни общества, построенная на договорённостях, их соблюдении и позволяющая использовать продвинутость ума отдельных личностей для их обогащения, то есть, позволяющая конвертировать сообразительность и изобретательность в деньги и наоборот.
12:12 04.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Если в политических и экономических взглядах человек идет от теории к практике, то в понимании либерализма все происходит наоборот. У человека сначала формируются взгляды, а потом он начинает понимать, что его взгляды - либеральны. Это очень важный момент. Как слепому, сколько не объясняй, какой мир, он не поймет до конца, пока не увидит сам.
Браво!!!
13:27 04.05.2011
Нам внушали, что основа всего - коллектив. У коллектива есть свои плюсы. Как обычно, лидерами становятся самые умные, предприимчивые и нахрапистые, а пассивным людям легко находиться в тени и перекладывать все решения и ответственность (за решения) на них. Мы росли, всегда входя в какое-то сообщество людей (октябрята, пионеры, комсомольцы и высшее достижение партийный билет). Но общность людей нивелирует их, теряется индивидуальность человека. А она-то и является самым главным достижением человечества (каждый человек, это неповторимое творение природы) Я понял, что либерал, только тогда, когда осознал, что человек, его личность, это превыше всего. Он как солнце, вокруг которого должны вращаться планеты и создавать систему.имхо.
14:51 04.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Мы росли, всегда входя в какое-то сообщество людей (октябрята, пионеры, комсомольцы и высшее достижение партийный билет). Но общность людей нивелирует их, теряется индивидуальность человека. А она-то и является самым главным достижением человечества (каждый человек, это неповторимое творение природы)
Полностью согласен! Я именно так свсегда и говорю! Личность, её свобода, должна быть поставлена во главу угла! Ходить строем и петь хором одни песни глупо! Но вот тут возникает вопрос, который я всем либералам задаю. Итак, внимание, вопрос!!! Уважаемый Папа, скажите мне а как обстоят дела с патриотизмом в либеральном обществе? И если можно поясните развёрнуто свой ответ.
15:08 04.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Я понял, что либерал, только тогда, когда осознал, что человек, его личность, это превыше всего. Он как солнце, вокруг которого должны вращаться планеты и создавать систему.имхо.
Так, чтобы такое признать,надо быть по уши деревянным.
Человек как существо, способное учиться - это прежде всего общество Вне общества нет человека физически, не говоря уже о духовной ипостаси.
Вне общества индивид не может ничему научиться и это уже - не человек. Либералы, как видим, даже в обществе учиться не способны. Следовательно, их дело - дрянь.
15:39 04.05.2011
Цитата: "идеологию либерализма нужно понять!"
Можно констатировать факт: автор цитаты, как всегда, ни хрена не понял.
Неудивительно, что РУСАЛ, опять же, представляет не "олигарха" Дерипаску, а псевдоэлиту. 
Он будет или связан с чиновником, или под "крышей" чиновника, или сам - чиновник. 
