> При становлении либерализма людских жертв было не сколько не меньше чем становление другого какого общества основной на иной идеологии
Главное понять, что сам либерализм стоит на защите человека и ценит его выше всего.
19:29 10.05.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Ой, как приятно! Я достал-таки либеральчиков!
Ну что пустозвоны, обделались! Вам просто нечего сказать.
Папа писал(а) в ответ на :
> > Когда я его спросил, конкретно. что тебя не устраивает в либерализме, он ушел от ответа.
Это где Вы, любезнейший, меня спросили? И когда я успел уйти от ответа? Ссылочку можно?
А вот то, что меня не устраивает, я уже в 2-х темах расписал.
Однако, видимо, придётся повториться: меня неустраивает практическое его содержание (оценивать же обёртку конфетки бесперспективно и глупо). Каков вопрос - таков ответ. По остальным деталям уже дано полно комментариев.
Ладно фанатики, не буду обижать Вашу религиозность. Фетешируйте умопомрачённые.
19:31 10.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > Главное понять, что сам либерализм стоит на защите человека и ценит его выше всего.
Как своё лакомство...
Во имя прав и свобод человека уничтожается сам человек
19:37 10.05.2011
Папа
Ну вот видете, - все сбылось, как я и предрекал в отношении Кавказкого Еврея. Советую вам оставить в покое этого больного человека.
19:44 10.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Главное понять, что сам либерализм стоит на защите человека и ценит его выше всего.
Главное - понять, что либерализм стоит на защите прав человека и ценит его самого превыше всегоформально, голословно, для прикрытия.
19:49 10.05.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Во первых - неправда. > Во вторых, даже если допустить что это так, то по факту после его становления, в период самого Либерализма, жертв - в разы меньше чем при других идеологиях. > А это намного более важно.
Во вторых правда хотя бы вспомнить Францию и нашу с вами многострадальную Россию.
Но например коммунизм так и не построили, а коммунистическая идеология подразумевает под собой куда более продвинутой в плане свободы человека в обществе. Так сказать человечней.
19:54 10.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Главное понять, что сам либерализм стоит на защите человека и ценит его выше всего
Это можно сказать и про коммунизм. Где человек так же стоит прежде всего но и эта идеология не забывает общество а человек и общество неразделимы. Больше скажу коммунистическая мысль это естественное продолжение либеральных мыслей только на еще более высоком уровне.
> > Ну вот видете, - все сбылось, как я и предрекал в отношении Кавказкого Еврея. > Советую вам оставить в покое этого больного человека.
Он болен в нужном направлении. Как продавцы, которые ошибаются при сдаче обязательно в свою сторону.
20:05 10.05.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Главное понять, что сам либерализм стоит на защите человека и ценит его выше всего.
> > Главное - понять, что либерализм стоит на защите прав человека и ценит его самого превыше всего формально, голословно, для прикрытия.
Для прикрытия или нет, но это основа либерализма - человеческая личность! Глупо думать, что в основе идеологии заложен обман.
idealist писал(а) в ответ на :
>Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Главное понять, что сам либерализм стоит на защите человека и ценит его выше всего
> > Это можно сказать и про коммунизм.
Коммунизм – это, прежде всего общество! Сначала все собирают в одну копилку, а потом справедливо делят.
20:28 10.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>> Во вторых правда хотя бы вспомнить Францию и нашу с вами многострадальную Россию.
И сколько же казнили людей при становлении Либерализма в России????
> Но например коммунизм так и не построили, а коммунистическая идеология подразумевает под собой куда более продвинутой в плане свободы человека в обществе. Так сказать человечней.
Послушайте: Абсолютно ПОХЕР, что там кто подразумевает в плане идеологии. Главное всегда было и будет: - как это работает на Практике.
А на практике Коммунистическая модель принесла массу жертв. Православная модель, несмотря на все заповеди типо: "не убий" - аналогично принесла тоже массу казней. Хотя по идее, вроде как так быть не должно. Однако - было.
А все потому, что мало сказать в идеологии - "не убий". В идеологии должна быть система которая как то реагирует на те же убийства. Ни в православной, ни в коммунистической - такой системы НЕТ. И поэтому стали возможны и там и там - массовые убийства.
Коммунистическая система - просто предполагает, что все будут сознательными и точка. А уж сомневаться в Вожде -в этом верхе сознательности - нельзя. Соответственно он может творить все что хочет. Система не предполагает, что кто то будет делать ГУЛАГ. Соответственно - она беззащитна перед Гулагом.
В Либерализме защита есть. И примеры срабатывания этой защиты - тоже есть. Пример - того же Никсона. Который ушел - исключительно из-за сработавшего предохранительного механизма либеральной системы.
20:29 10.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Коммунизм – это, прежде всего общество! Сначала все собирают в одну копилку, а потом справедливо делят.
Нет что вы описали это скорее воровская банда. Коммунизм это общество для свободного человека. В 2-ух словах.
20:40 10.05.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> И сколько же казнили людей при становлении Либерализма в России?
А либерализм для власть имущих тем и привлекателен что казни осуществляются по современному так сказать не в открытую (это в современном варианте становления либерализма). Darlock писал(а) в ответ на :
> А на практике Коммунистическая модель принесла массу жертв.
Как и либерализм в его становлении. Это сейчас после 300 летнего строительства либеральной демократии мы видим результат а какие жертвы были у истоков. Darlock писал(а) в ответ на :
> А все потому, что мало сказать в идеологии - "не убий". В идеологии должна быть система которая как то реагирует на те же убийства. Ни в православной, ни в коммунистической - такой системы НЕТ. И поэтому стали возможны и там и там - массовые убийства.
Это кто вам такую ересь сказал. Darlock писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая система - просто предполагает, что все будут сознательными и точка. А уж сомневаться в Вожде -в этом верхе сознательности - нельзя. Соответственно он может творить все что хочет. Система не предполагает, что кто то будет делать ГУЛАГ. Соответственно - она беззащитна перед Гулагом.
В коммунистическом обществе нет вождя. Коммунистическое общество предпологает демократию. Что вы говорите это только становление социалистического общества. Даже не коммунистического. Только становление и результат мы можем только предполагать так как мы отказались от построение такого общества. Не обошлось конечно без предателей. Но мы не об этом. Darlock писал(а) в ответ на :
> В Либерализме защита есть. И примеры срабатывания этой защиты - тоже есть. Пример - того же Никсона. Который ушел - исключительно из-за сработавшего предохранительного механизма либеральной системы.
Это результат 300 летнего развития. Кстате коммунисты очень даже помогли этому развитию. Да и результаты либерализма так сказать его плюсы существуют только может лет 40 - 30.
>> Коммунизм – это, прежде всего общество! Сначала все собирают в одну копилку, а потом справедливо делят.
> > Нет что вы описали это скорее воровская банда. > Коммунизм это общество для свободного человека. В 2-ух словах.
Я не сторонник коммунистической идеи и ты правильно подметил, что похоже на воровскую банду. "От каждого по способностям, каждому по потребностям.".
20:59 10.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Как и либерализм в его становлении. Это сейчас после 300 летнего строительства либеральной демократии мы видим результат а какие жертвы были у истоков.
Ну так это смотря что считать "становлением Либерализма". Спорный вопрос. И еще: например, США - МЕНЬШЕ 300 лет.
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> А все потому, что мало сказать в идеологии - "не убий". В идеологии должна быть система которая как то реагирует на те же убийства. Ни в православной, ни в коммунистической - такой системы НЕТ. И поэтому стали возможны и там и там - массовые убийства. > > Это кто вам такую ересь сказал.
Это не ересь. Это и так видно.
Но вы можете меня просветить -Я внимательно слушаю! Итак: какая "защита от убийств" в коммунизме????
(Только давайте без всякого бреда типо: "...все будут очень сознательными, добрыми и точка....")
> В коммунистическом обществе нет вождя. Коммунистическое общество предпологает демократию.
???? Как это защитит от произвола властей??? Пусть даже не будет ген сека, а будет - просто "...честь, ум и совесть эпохи.." в виде партии.
Вот она к примеру начнет ссылать инакомыслящих в Сибирь. В новый Гулаг. Кто и что помешает ей это сделать???
Или так этим инакомыслящим и надо?
21:03 10.05.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Либерализм - на мой взгляд, это пока лучшая идеология для целей мирного существования общества, в рамках одной страны. > То есть если мы хотим мирно жить в обществе - надо ориентироваться на Либерализм. Лучшего пока не придумано.
Согласен, лучшей идеологической фальши пока не придумали, но, к сожалению, мы тут уже научились изобличать фальшь, поэтому либерализм вдруг сделался неактуален. И с этим, вам, либералам придётся смириться.
> Если хотим воевать друг с другом, жечь еретиков - то надо выбирать другую идеологию, например Православную. Или - Коммунизм. Или что-то из рабовладельческого ассортимента.
Мы можем выбрать наиболее простую и естественную идеологию, - допускать к реализации только то, что увеличивает жизнеспособность общества, и враги общества начнут испаряться сами собой, как лёгкий туман под лучами солнца.
> В Либерализме есть механизмы которые обеспечивают хоть какую-то защиту человека в его правах: Свобода слова, Свобода вероисповедания и тд. > В других идеологиях такого нет.
В новой идеологии это есть, - общество будет обеспечивать свою безопасность само. От кого оно станет защищаться? Только от реальной угрозы, никаких фантомов!
А кто может представлять реальную угрозу для общества? Сгруппировавшиеся личности, больше - некому.
> В Православной стране тебя могут казнить за то что ты крестишься двумя пальцами, или за хулу на Бога, а в Коммунистической - за хулу на Вождя.
В нашей стране конкурентов общества казнить не будут, предложат мировому сообществу взять их под своё крыло.
