> Да? А не вы либералы нам говорили что рынок сам всё расставит на место......конкуренция.......свобода предпринимательства....неэффективные менеджеры уйдут.....Ну и что в итоге? Пришли эффективнейшие медвепуты? И что дальше?
вот как раз и нет свободы предпринимательства. есть диктат чиновников. стало быть- либеральные принципы в этих условиях не работают. уберите чиновнегов и будет вам счастье..))
23:49 04.05.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Тут все как раз наоборот. Идеологию фашизма, коммунизма, можно внушить, идеологию либерализма нужно понять!
> > Хорошо сказал!
Следует добавить к этой эмоции: "... а поняв либерализм, понимаешь как из тебя сделали животное"
> Это - сложное понятие. - > > Либерализм - форма жизни общества, построенная на договорённостях, их соблюдении и позволяющая использовать продвинутость ума отдельных личностей для их обогащения, то есть, позволяющая конвертировать сообразительность и изобретательность в деньги и наоборот.
Определяющий, я стал ловить себя на том, что испытываю симпатию к Вашему образу мысли и некоторую тягу к ним
Для справки можно добавить, что концептуально и исторически либерализм себя черпает в "теории общественного договора" и достаточно безусловно трактует выражение "мои права заканчиваются там, где начинаются права другого". Критиков данной теории и без меня навалом, поэтому здесь не буду утруждаться цитировать Великих. Однако отмечу одну тонкость, которая бросается в глаза: либерализм по сути пропагандирует войну каждого против всех и друг с другом. Это война за границы фактического объёма своих прав за счёт прав других. Тут одно основное мерило - деньги..., а всё остальное - бутафория.
00:02 05.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Нам внушали, что основа всего - коллектив. У коллектива есть свои плюсы. Как обычно, лидерами становятся самые умные, предприимчивые и нахрапистые, а пассивным людям легко находиться в тени и перекладывать все решения и ответственность (за решения) на них.
Либерализм имеет характерную черту потворствовать безответственности и исключать личностный рост всех своих потенциальных конкурентов. Поэтому самые предприимчивые уделяют внимание для создания иллюзий, оболванивающих массы.
> Мы росли, всегда входя в какое-то сообщество людей (октябрята, пионеры, комсомольцы и высшее достижение партийный билет). Но общность людей нивелирует их, теряется индивидуальность человека. А она-то и является самым главным достижением человечества (каждый человек, это неповторимое творение природы)
Скопище индивидуальностей является стадом. Собрание Личностей - Обществом. Личность может быть сформирована только в обществе. Если Вы ещё не почувствовали значение Общества, социализации, то приведу грубейший пример того, как в Индии были обнаружены люди, выросшие среди зверей, вне общества (были потеряны родителями или остались одни в возрасте примерно 6 лет). Эти люди, будучи уже взрослыми, не усваивали элементов культуры и продолжали кормиться руками, как обезьяны. И на протяжении своей остальной жизни не отличались от обезьян, так и не усваивали культуры любой социальной среды.
> Я понял, что либерал, только тогда, когда осознал, что человек, его личность, это превыше всего. Он как солнце, вокруг которого должны вращаться планеты и создавать систему.имхо.
Человек не мыслим без общества. Качество общества (качество культуры) определяет качество человека. А уж потом, став личностью, человек вносит свои краски в картинку общества.
>> Я понял, что либерал, только тогда, когда осознал, что человек, его личность, это превыше всего. Он как солнце, вокруг которого должны вращаться планеты и создавать систему.имхо.
> > Так, чтобы такое признать, надо быть по уши деревянным. > > Человек как существо, способное учиться - это прежде всего общество > Вне общества нет человека физически, не говоря уже о духовной ипостаси. >
> Вне общества индивид не может ничему научиться и это уже - не человек. > Либералы, как видим, даже в обществе учиться не способны. > Следовательно, их дело - дрянь.
Без комментариев
00:05 05.05.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> так приватизация- вредное преоюразование, или неэффективное управление?
Для России приватизация перечисленных мною ранее позиций была очень вредной, возможно, даже смертельной (пока всё к этому идёт, неприятно это признавать, но похоже, что Брамис прав).
00:13 05.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > Я не теоретик либерализма, я либерал и скажу, как я понимаю патриотизм. > ПАТРИОТИЗМ - чувство любви к родине, идея, сознание гражданской ответственности за судьбы отечества, выражающиеся в стремлении служить ради своего народа, защиты его интересов.
Это всего лишь одна из дефиниций, свойственных практически любой идейной платформе. Это вовсе не свойственно либерализму, скорее, здесь Вы привели достаточно косноязычное определение патриотизма национал-социалистических течений.
> В некоторых случаях люди идут от общего к частному, патриотизм либерала, это обратная связь. Ставя выше всего человеческую личность, ты ценишь каждую личность, проживающую у тебя на родине и в мире. Любые посягательство на твое отечество ты воспринимаешь, как посягательство на твои свободы, как посягательство на личность.
Опять обёртка. Причём грубая бутафория, скомканная из всех других идей, помимо либеральной (социалистической, коммунистической, и т.д. и т.п.).
> Либерал – патриот, это тот, кто пропуская через себя боль других граждан, становится на их защиту.
Эта характеристика любого патриота. Правда можно добавить, что "...и на защиту интересов своего общества, ценностей общества и его качества". Иными словами, "Папа", у Вас опять - пшик.
Папа писал(а) в ответ на :
> Ставя выше всего человеческую личность, ты ценишь каждую личность
А вот этот элемент предлагаю обсудить подробнее. У Вас есть, что добавить и уточнить или я могу начинать рассуждать о гуманизме? Что считаете гуманизмом Вы и каковы его характеристики?
10:10 05.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А вот этот элемент предлагаю обсудить подробнее. У Вас есть, что добавить и уточнить или я могу начинать рассуждать о гуманизме?
Я не нуждаюсь в оценках моих высказываний. Есть что самому сказать - говори. Ты можешь начинать (и заканчивать) рассуждать о чем угодно.
10:21 05.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если попадание информации полностью обусловлено психикой и здоровьем организма, то субъект объективно имеет возможность идти по жизни, куда и как хочет. Если же попадание информации обусловлено не только психикой и здоровьем организма, но и не подвластными субъекту объективными процессами, связанными с распределением этой информации, то есть области, куда одному субъекту будет позволено идти при регулярном предоставлении ему соответствующей информации, а другой субъект при всём его рвении не сможет войти в те же области, поскольку он лишён необходимого информационного обеспечения (пока в результате исключительно своей самостоятельной психической деятельности не изменит в себе нечто, после чего ему будет предоставлен доступ к соответствующему информационному обеспечению пути и деятельности). И такого рода различия в возможностях субъектов в получении доступа к определённой информации, объективны, хотя во многом они обусловлены субъективизмом каждого, его осмысленном отношением к становлению его личности, становлению общества и жизни в целом.
Понял теперь вашу мысль, спасибо за подробное разъяснение. Да вы правы у человека нет равенства в получении и тем более адекватной интерпитации информации. Вы сами же по сути и ответили на свой вопрос. Именно не только по объективным причинам но и по субъективным. И тут на форуме тому масса подтверждений!
10:23 05.05.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> У нас недостаточно информации о том, что такое человек. > мы ничего толком не знаем... мы считаем, что наделены разумом, но что такое разум- тоже не знаем. вообще, знаем очень мало.))
Ну а такое определение, как разум это способность к познанию мира. Чем тебе такое опредиление не нравится?
>> У нас недостаточно информации о том, что такое человек. >> мы ничего толком не знаем... мы считаем, что наделены разумом, но что такое разум- тоже не знаем. вообще, знаем очень мало.))
>Ну а такое определение, как разум это способность к познанию мира. > Чем тебе такое опредиление не нравится?
Где-то читал, что деятельность головного мозга человека задействована на 4%.т.е. 96% пока спят.
10:47 05.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Однако отмечу одну тонкость, которая бросается в глаза: либерализм по сути пропагандирует войну каждого против всех и друг с другом. Это война за границы фактического объёма своих прав за счёт прав других. Тут одно основное мерило - деньги..., а всё остальное - бутафория.
>> Однако отмечу одну тонкость, которая бросается в глаза: либерализм по сути пропагандирует войну каждого против всех и друг с другом.
>Это война за границы фактического объёма своих прав за счёт прав других. Тут одно основное мерило - деньги..., а всё остальное - бутафория. > > Скажите, а конкуренцию Вы считаете "войной"?
Он хоть и Кавказский..., но все извратит.
11:12 05.05.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Скажите, а конкуренцию Вы считаете "войной"?
Интересный вопрос к проблеме понимательной способности общества.
Будут ли ответы?
20:58 05.05.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> > Скажите, а конкуренцию Вы считаете "войной"?
Для начала уясним предмет. Для пущей убеждённости возьмём мнение вполне либеральных деятелей, например, в нижеследующем изложении:
Толкование этого слова восходит к латинскому «concurrntia» – состязание, столкновение. Вся экономическая литература оперирует этим термином, как основополагающим. Однако конкуренция не является исключительно экономической категорией, она заимствована из других областей познания. Конкуренция – это одна из форм существования живой природы. Конкурируют деревья, устремляясь кронами ввысь, к солнцу и микробы, захватывая питательную среду. субъекты, в том числе особи одного или разных видов, «состязаются» за преимущества в пользовании жизненными благами. Конкурентная среда – материя или субстанция, содержащая компонент, расходуемый конкурентами. Содержание указанного компонента в среде ограничено и конкуренты претендуют на максимальную его часть. Живая природа накопила в процессе развития самые разнообразные формы конкуренции. Среди них можно выделить четыре, наиболее характерные вида. Для удобства запоминания эти виды связываются с конкретными существами, как это принято у маркетологов: 1. Каракурты или богомолы. Конкуренты стремятся уничтожить друг друга. Даже при соитии самка поедает самца. У людей такая конкуренция приводит к «заказам» директоров, поджогам, взрывам и т.п. 2. Жуки. Конкуренты пытаются вытолкнуть друг друга или оттеснить от вожделенного предмета, используя силовое давление. Побежденный покидает поле битвы в полном здравии. Люди используют агрессивную рекламу, демпинг, стимулирование продаж и т.п. 3. Бабочки. Конкуренты ищут преимущества благодаря признакам, не имеющим непосредственного отношения к их функциям и условиям существования. Это художественное оформление упаковки, "мыльные оперы" и т.п. 4. Муравьи (пчелы). Конкуренты объединяются в сообщества особей одного вида и (или) привлекают особей другого вида, т.е. симбиоз. Строительство укрытий, накопление запасов пищи, выращивание грибов, доение тлей. Разнообразные виды агрессии против других сообществ, наличие коммуникаций, контактных и на расстоянии. У людей – маркетинговая тактика и стратегия. Системы договоров, отраслевые рынки и т.п. В природе конкуренция развивается многие миллионы лет, приобретая палитры с бесчисленными оттенками. Именно конкуренция является творческим началом природного созидательного процесса, источником всего сущего на земле. Человек, в отличие от Природы, является созидателем разумным, способным помнить, решать и планировать. Человеческий созидательный процесс несопоставимо быстрее природного. Если, к примеру, электрический скат освоил одно полезное ему применение электроэнергии за миллионы лет, то Человек изобрел множество функций электричества в течение века. Выигрывая время, человек наращивает риск ошибок и побочного действия своих изобретений, но это естественная «сторона медали». Человечество возникло и «заполнило» Землю, благодаря успешной конкуренции с прочими животными, а также себе подобными. Рынок стал одной их форм внутривидовой человеческой конкуренции, безопасной для жизни участников. Тысячелетний опыт рыночной деятельности проник в сознание людей, обогатив общество полезными чертами. Некоторые нормы поведения стали всеобщими, вроде «не кусай соседа». Часть норм воспитывалась, внедрялась в сознание людей тысячелетиями, проповедовалось библейскими заповедями – но обязательными для всех не стала. Для большинства людей стало естественным не красть и не обижать ближнего, но сохраняется меньшинство, готовое к любым преступлениям. Древние манускрипты доносят до нас помыслы и деяния людей, совпадающие с нынешними. Человечество может сохранять архаичные традиции неизменными при общем прогрессе. Многие воспринимают развитие общества как ступеньки или кадры киноленты, которые неуклонно ведут к очередной формации. Так могло быть только при наличии Режиссера. Реальный процесс развития – это хаотические отклонения от общей тенденции с рывками и откатами назад. Движителем этого процесса является Конкуренция. Подталкиваемые конкуренцией люди похожи на скитальцев в лабиринте, с бесчисленными тупиками для неудачников и ничтожным шансом выйти для избранных. Конкуренция естественно включает в себя выигрыши и проигрыши, селекцию лидеров и аутсайдеров. Их можно характеризовать признаками конкуренции, количественными и качественными. Общеизвестны признаки конкуренции в спорте. Один признак для бега, прыжков, штанги – секунды, метры, граммы. Несколько признаков для гимнастики или танцев. Для рынков экономисты признают главным ценовой признак. На реальных рынках в качестве признаков конкуренции могут быть интеллектуальные, социальные, экономические и т.п. Ценовой признак принято считать универсальным при рыночной конкуренции. В экономической литературе все признаки конкуренции принято считать неценовыми, второстепенными при моделировании. Предполагается, что шкалирование всех признаков посредством денег в достаточной мере обосновывает однофакторную модель. Однако, с маркетинговых позиций, первичными являются потребности, причем среди них тяга к экономии или к прибыли может быть второстепенной. Выбор товара обычно начинают с потребительских свойств. Покупая, к примеру, капусту, сначала оценивают внешний вид, плотность, сорт, поставщика и уже затем смотрят на ценник. Цена является регулировочным или, точнее, подстроечным элементом во взаимоотношениях покупателя и продавца, формируемых маркетинговыми средствами. Рыночные признаки конкуренции характеризуют конкурентную среду – рынок, на котором независимые продавцы свободно соперничают за право продать свой товар независимому покупателю. Конкурентная среда регламентирует взаимоотношения конкурентов, определяет их приоритеты, ранжирует признаки конкуренции, устанавливает нормы внешних воздействий, включая работу администрации всех уровней. Конкуренция, как и любое состязание, протекает по предписанным правилам – легальным или нелегальным. К примеру, все абитуриенты конкурируют, поступая в ВУЗ, но часть из них сдает экзамены, т.е. официально, а часть, благодаря папе, который «спонсирует» бедный факультет, т.е. неофициально. Неофициально могут конкурировать, например, продавцы нелицензионных дисков. Конкуренты могут нарушать признанные всеми условия и обретать в итоге конкурентные преимущества. В спорте за такие действия, типа запрещенных приемов или лекарств, дисквалифицируют, а среди бизнесменов заказывают услуги киллера. Конкурентные преимущества при честной конкуренции достигаются превышением общепризнанных признаков, например, надежности.
И вот ещё материал на эту тему:
21:09 05.05.2011
Теперь о Войне. Для этого обратимся к источнику, которому доверяют сами либералы, к Вики:
Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме вооруженного противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. По формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными средствами». Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война — это организованное вооруженное насилие, целью которого является достижение политических целей. Тотальная война — это вооруженное насилие, доведённое до крайних пределов. Главным средством в войне является армия.
Военные авторы обычно определяют войну как вооруженный конфликт, в котором соперничающие группы обладают достаточно равными силами, чтобы сделать исход сражения неопределённым. Вооруженные конфликты сильных в военном отношении стран с находящимися на примитивном уровне развития племенами называются умиротворениями, военными экспедициями или освоением новых территорий; с небольшими государствами — интервенциями или репрессалиями; с внутренними группами — восстаниями и мятежами. Подобные инциденты, если сопротивление оказалось достаточно сильным или продолжительным по времени, могут достичь достаточного размаха, чтобы быть классифицированными как «война»[1]. Отсутствие войны называют миром.
Определяющий, я стал ловить себя на том, что испытываю симпатию к Вашему образу мысли и некоторую тягу к ним 
