Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Либерализм для "чайников".)

  Владимир
veld


Сообщений: 441
22:15 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> и в Испании демократия
quoted1
Там революция была?Когда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
22:30 15.05.2011
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> и в Испании демократия
quoted2
>Там революция была?Когда?
quoted1
Но ведь всегда легче идти протоптанной дорожкой. Есть у кого учиться, можно избежать ошибок предыдущего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
22:35 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> все эти разговоры, что у нас своя специфика - надоели. В Скандинавии демократия, и в Испании демократия, а климатические условия разные.
> Как заходит разговор о России, нам все неприемлемо.
> Ну посмотри по сторонам, вся Европа в ногу шагает, одни мы в разброд, и при этом говорим, что так и надо.
quoted1

Папа, Вы же умный мужик. Ну не верю я, что Вы не понимаете даже таких вещей, как менталитет, культура, этнопсихология и т.д. Не верю, что не видите как гражданское общество, демократия и куча других надстроек возникало в тех странах, которые берёте за пример. Не верю я, что Вы не видели бездарность, а порою откровенное вредительство ельцинской команды, совершаемое по настоящее время.

Скандинавия, Испания и другие примеры сложно обобщать. У каждой страны свой уклад и свой путь. Демократия, как продукт своего времени, и у нас возможна. Но она не может быть бутафорией. Тут целый комплекс общественных механизмов и связей вплоть до механики канализации негатива. А у Вас получается, что общество и его механика - вторичны, а вот индивид - это всё! Не бывать такому. В тех странах, о которых Вы говорите, сложилось гражданское общество. То, что не делает государство, то, где нет руки властей, - регулируется моралью, невидимыми и неформальными связями, порою, даже вопреки законов рыночных отношений. В силу справедливости в том виде, в котором это принято в конкретно взятом обществе, оно (общество) имеет свою целостность. Эта целостность передаётся на подсознательном уровне и каждый индивид впитывает установки, как таковые, формируя в себе относительно цельную мировоззренческую систему взглядов.
Я уж не буду писать о процессах обрушения мировоззренческих матриц через воздействие на коллективное бессознательное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
23:15 15.05.2011
Кавказский Еврей
Пойми, учился я давно, а потом много читать, у меня просто не было времени, до всего дохожу скорее опытным путем.
Не верю я, что русские люди другие. Да, свой менталитет, да, крепостное право при царе и коммунистах, но все меняется, и гражданское и либеральное общество будет в России. Дело времени. когда мы его создадим. Общество. в котором будут уважать права личности (не зависимо от того, какое положение занимает человек). Я искренне верю, что есть вперед только одна дорога, остальное тупик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:38 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Я искренне верю, что есть вперед только одна дорога, остальное тупик.
quoted1

Папа, Вы коммунист Хотя нет, Вы более фанатичны в части веры и более продуманы в части личного прибытка.

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Не верю я, что русские люди другие. Да, свой менталитет, да, крепостное право при царе и коммунистах, но все меняется, и гражданское и либеральное общество будет в России.
quoted1

Уважаемый Папа, Вы же сами себе противоречите. Вот сначала пишите, что не верите, что русские другие, а потом пишите, что "да, свой менталитет...".
Мировоззрение изучают целый комплекс наук и пока существенных прорывов не имеют. Хотя нет, имеют, например, в виде возможностей продвижения разных товаров на рынок и заблаговременное создание потребительских спросов, а также всякого рода цветных революцией в разных странах. Не суть важно. Важно другое: иметь порядок в голове, иметь представление о причинно-следственных связях. Хотя бы представлять что из чего берётся. Может быть тогда легко можно будет понять хотя бы как формируется:
> Общество. в котором будут уважать права личности (не зависимо от того, какое положение занимает человек).
quoted1
И что это такое.

Конечно я не смогу Вас переубедить лишь потому, что слишком дорого Вы заплатили за свои взгляды (потерянным временем и т.д.). Да, то, к чему Вы шли, именно Вы, это получили. И получили только для себя. Однако всё остальное не работает. И оно было заранее обречено. Сами понимаете почему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
veld


Сообщений: 441
23:56 15.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь всегда легче идти протоптанной дорожкой. Есть у кого учиться, можно избежать ошибок предыдущего.
quoted1
Но сами же идёте
""до всего дохожу скорее опытным путем""...
Получается обществу вы советуете идти проторенным путём,а для личности предпочитаете обходные пути?
Нет,в этом ничего зазорного с позиции личности если дорожка приведёт к успеху личности раньше чем общество,но..как то не по леберальному с деклорацией равенства...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
00:04 16.05.2011
Кавказский Еврей
Я знаю, что все меняется. ты видишь противоречия в моих взглядах. а я верю в то, что и менталитет русского человека будет меняться. В России человек может бросить окурок в любом месте, а в чистых городах Германии. задумается. Не у все, но у многих меняется поведенческая манера в зависимости от места пребывания. Можно плюнуть на грязный пол, но на ковер человек плевать не станет.
Все зависит от того, какое общество мы создадим.
> Мировоззрение изучают целый комплекс наук и пока существенных прорывов не имеют.
quoted1
Теоретически может и нет, а посмотри на изменение во взглядах людей бывших социалистических стран. Цветные революции - это плохо? Но все они одной направленности, на смягчение режима. на демократизацию. и даже если не у всех получается, то понятно направление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:10 16.05.2011
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Нет,в этом ничего зазорного с позиции личности если дорожка приведёт к успеху личности раньше чем общество,но..как то не по леберальному с деклорацией равенства...
quoted1

Эти успехи взаимозависимы.

В либерализме есть установка, типа: "делай приятнее себе, стремись к удовлетворению своих потребностей - и этим ты делаешь приятнее всему обществу, увеличиваешь способности к удовлетворённости всего общества". Или так: развивая себя - развиваешь общество, удовлетворяя себя - удовлетворяешь общество...
Иными словами, общества как такового нет. Общество это и есть только ты и никто кроме тебя.
Это один из ментальных крючков либерализма. Он цепляет на том, что не нужно думать о ком-либо, достаточно думать только о себе, угождать только себе и этого достаточно для всех. Папу, как и многих других либералов, зацепил один из подобных крюков.
В либерализме есть ещё множество схем оправдания себя, схем формирования взгляда на причины и следствия чего-либо и т.д. Это идеология и она опасна словно сладкий яд, зато избавило наших людей от прежнего морального груза ответственности, предписанного кодексом строителя коммунизма.
Вот такие химеры душат народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:20 16.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я знаю, что все меняется. ты видишь противоречия в моих взглядах. а я верю в то, что и менталитет русского человека будет меняться.
quoted1

Скажу больше, его можно лепить, как пластелин, только время нужно, условия и т.д. Если уж вообще грубо, то представьте компьютер. Его "железо" это нечто сущностное, базовые программы. Всё остальное подгружается. Я ранее писал об этом подробнее в одной из тем (не помню где). Так и общество. И его можно заражать идейной вируснёй, можно искорёжить систему корявым обращением с нею и т.д. Вообще, можно даже ограничить производительность системы и сломать её либо заставить систему работать под себя. Вот так и либерализм. Это программа корёжит и ломает некоторые базовые программы, заставляет работать на того, у кого в руках ключи от неё.
На самом деле я пишу о тех вещах, которые не излагаются на одну страничку. Думаю, поверхностный смысл понятен.

Вам-то переживать нечего. Вы устроились хорошо. Наслаждайтесь. Только вот сложно оставаться либералами людям в малых городах России, которые образованием, волей и умом вовсе не уступают Вам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ворчун
uleg68zoe


Сообщений: 1034
13:08 16.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам-то переживать нечего. Вы устроились хорошо. Наслаждайтесь. Только вот сложно оставаться либералами людям в малых городах России, которые образованием, волей и умом вовсе не уступают Вам...
quoted1
Полностью согласен! Легко говорить о равноправии и свободе, сидя в уютном кабинете в Москве! А вот папробовали бы в Сибире на морозе бы повкалывали, задницу поморозили, узнали бы из чего нефтедоллары получаются!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:20 16.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Но ведь всегда легче идти протоптанной дорожкой. Есть у кого учиться, можно избежать ошибок предыдущего.
quoted1

Предположение ни в чём не избавляет от истины (Коран. Сура 10 стихи 36, 37).
Ставь всё под сомнение, ибо любые предположения, теории и т.д. могут быть далеко не истинными.

Культура может ограничивать человека, подавлять его и низводить до уровня животного. Это тот софт, который налагает на человека рамки, либо наоборот, создаёт наиболее правильные, гармоничные формы для его развития. Качество культуры определяется качеством общества. В свою очередь, это качество определяет качества личностей, создаваемых обществом. Либерализм разрешает общество, низводя его качества до уровня обслуживания интересов индивидов. Общий потенциал людей обрушается и падает.

«Истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете как дети, не войдёте в царствие небесное» - И.Христос (Канонический текст от Матфея, глав 18 стих 3).
Конечно, в этой фразе заложено много смыслов, но все эти смыслы одной направленности. Если Вы хотите узреть, понять суть явлений, то станьте как дети, то есть скиньте все надстройки, подсознательно и сознательно усвоенные Вами в ходе взросления, взгляните на себя со стороны незамутнённым взором. Даже несмотря на то, что Вы увидите, что собственно в Вас самих, Вашего личного очень мало, а всё, что в Вас есть – ровно то, чем Вы себя смогли нашпиговать, Вы сможете более адекватно оценить любое явление в его причинности и значимости и выработать к нему соответствующее отношение. Как бы здесь речь о некой рефлексии, о методе познания. Быть боговдохновенным автоматом, не является предназначением человека, которому даны свыше ум, разум, воля.

В тоталитарно идеологизированном обществе, такие качества как ум и воля практически не нужны, ввиду регламентации всей жизни религиозными догмами.
В свою очередь, тоталитарно деидеологизированные общества создают условия, при которых ум и воля создают разрушительный для человека характер.
Тоталитарно ДЕидеологизированные общества – в свою очередь идеологизированы либеральными ценностями, заточенными под создание и выпас благонамеренных идиотов (но и на подавление преступности), с целью эксплуатации невежества. Либералы в категорической форме отвергают совесть, как основу любой свободы, говоря о свободе от всего, даже совести и тем более нравственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:58 16.05.2011
Интересно мнение либералов об онтопсихологии Антонио Менегетти. Какова оценка сего труда с точки зрения воздействия на общество и человека?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
23:37 16.05.2011
Кавказский Еврей
Если отбросить все эти философские формулировки, а выразиться по-простому, то на развитие общества влияют отдельные личности (возьми эпоху Возрождения).
Чтобы добыть грамм золота, нежно просеять сотню килограммов грунта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:57 16.05.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Кавказский Еврей
> Если отбросить все эти философские формулировки, а выразиться по-простому, то на развитие общества влияют отдельные личности (возьми эпоху Возрождения).
> Чтобы добыть грамм золота, нежно просеять сотню килограммов грунта.
quoted1

Папа, Вы действительно верите, что на прогресс и развитие влияют отдельные личности, герои? Эйшнтейн, Менделеев, Ломоносов, Пушкин, Ньютон, Тесла... и т.д. Историю вершат люди-герои? И каждый из них делает всё сам, без чьей-то помощи, без коллектива, без общества (в плане помощи)...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
08:19 17.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа, Вы действительно верите, что на прогресс и развитие влияют отдельные личности, герои? Эйшнтейн, Менделеев, Ломоносов, Пушкин, Ньютон, Тесла... и т.д. Историю вершат люди-герои? И каждый из них делает всё сам, без чьей-то помощи, без коллектива, без общества (в плане помощи)...?
quoted1

Папа понимает под "личностью" того, кто научился брать от общества, те же, кого вы назвали, достигнув известного уровня развития, начинают возвращать обществу "долги", отдают то, что произвёли их ум и талант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Либерализм для чайников .). Там революция была?Когда?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия