>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Неужто прогнулся бы? >>>> >>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши. >>>> >>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями
>>>> >>>> 1. Силовое решение. >>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят.
>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму.
>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго.
>>>> 2. Политическое решение. >>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским. >>>> Решив вопрос с территориальными проблемами соблюдать все тот же вектор на вступление в ЕС и НАТО. >>>
>>>> После этого, на мой взгляд, главная проблема Украины -коррупция и плохой инвестиционный климат. Придется заняться этим.
>>>
>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе. >>>
>> >>
>>> Это главные причины слабости Украины, а не оккупация Россией 1/32 территории Украины и выставление нам требований от вас.
> >
>>>
>>>
>> >> Сначала безопасность, потом все остальное.
>
> Заморозка конфликта. > > Чем не вариант?
1.В Думе только и разговоров о ненависти к Украине, и необходимости военных действий. 2.Блинкен завтра срочно летит в Киев. 3.Жопа.
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Неужто прогнулся бы? >>>>> >>>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши.
>>>>> >>>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями
>>>>> 1. Силовое решение. >>>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят.
>>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму. >>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго. >>> >>> >>>>> 2. Политическое решение.
>>>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским. >>>>> Решив вопрос с территориальными проблемами соблюдать все тот же вектор на вступление в ЕС и НАТО. >>>>
>>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе.
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Неужто прогнулся бы? >>>>>> >>>>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши.
>>>>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями
>>>>>> >>>>>> 1. Силовое решение. >>>>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят. >>> >>> >>> >>>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму. >>>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго.
>>>>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским.
>>>>>> Решив вопрос с территориальными проблемами соблюдать все тот же вектор на вступление в ЕС и НАТО. >>>>>
>>> >>>>>> После этого, на мой взгляд, главная проблема Украины -коррупция и плохой инвестиционный климат. Придется заняться этим.
>>>>>
>> >>
>>>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе. >>>>>
>>>> >>>> Сначала безопасность, потом все остальное. >>>
>>
>>
>>> Заморозка конфликта. >>> >>> Чем не вариант?
>>
> >
>> 1. Дорого. >> 2. Трупы. >> 3. Лишает шанса на вступление в НАТО. Это и есть безопасность и цель. Снижение расходов на армию.
> > Прикольно. > > Со стороны посмотрев. >
> Когда ты свои российские мысли за мои украинские стараешься выдать. > > Особенно пункт номер три.
Я с этого начал диалог. И писал то же, в то время когда метой тут и не пахло. Писал об этом еще не зная и о существовании этого форума. Впрочем, это очевидные вещи. А российско украинскому срачу лет больше, чем российскому широкополосному интернету. Срались сидя на модемном пуле, оплачивая инет картой на инет. было ж такое 20 лет назад.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть люди со скромными материальными запросами и светлой головой.
> >
>>>
>>> Сухомлинский жил в сельской хате в УССР,
>> >> Конечно есть, исключения только подтверждают правила. Плюс, хотелось бы отметить, что сельская хата это куда более логичное и приятное место жительства, чем хрущёвка в каком-нибудь многоэтажном депрессивном и массово пьющем денатурат спальнике провинциального зажопинска
> > Санья (Тайто, Аракава). > > Это Токио. > > Столица государства из G-7 c высоким ВВП и приличным весом в Мире. > > Санья… > > Бесплатные ночлежки для бездомных, наркомания, самоубийства <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> > > Кстати, по самоубийствам, фишка такая, лишился должности какой-либо начальник отдела престижной компании, с двумя высшими и обалденным стажем работы, IQ выше 120-ти — ищи труп его, самоубийцы, в Аракаве. > > У меня знакомец из Николаева женился на японке, пару видеосюжетов оттуда даже присылал. > > Хрущевских районов там до фига и больше, в Токио. > > Депрессия это всемирная болезнь, а не чисто постсовка. >
> Не нужно смотреть на выходцев из них (хрущевок), как на неудачников. > > Вот как помочь таким людям выйти из депрессии и самореализоваться, многие из них ведь довольно не глупые люди — вот здесь увы, у меня того же IQ не хватает, как это сделать, да и инструментов с ресурсами тоже нет.
Там речь идет не депрессии как болезни индивида, а об экономически депрессивных пригородах Новосибирска.
01:00 19.01.2022
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Путь решения обозначен. Крым признать российским, донбас в сегодняшних границах признать независимым. И нет никаких конфликтов.
Ну во первых сразу найдётся что-нибудь другое - лечить стоит причину а не следствие, а во вторых - ты им предлагаешь пойти против мнения ГА ООН, а зачем ?
01:03 19.01.2022
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Хрущевских районов там до фига и больше, в Токио.
Япония вообще другая культура совсем, и перенаселение там не пугалка для маленьких, а реальность ежедневная. С учётом того, сколько японцев в минигробиках спит в отелях да ещё и за деньги - их представления о хрущёвках, думаю, отличаются от континентальных очень сильно. Но в целом - живущие в депрессивных районах в Токио (отмечу - даже не в провинциальном зажопинске) - да, лузеры. Волею случая или судьбы вопрос отдельный.
01:06 19.01.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> лечить стоит причину а не следствие,
Чтоб вылечить причину, надо в НАТО вступить. А чтоб вступить надо не иметь конфликтов и территориальных споров.
Война жрет массу ресурсов, их и так там совсем немного.
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши.
>>>>>>> >>>>>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>>>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> 1. Силовое решение. >>>>>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму. >>>>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>>>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго.
>>>>>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским.
>>>>>>> Решив вопрос с территориальными проблемами соблюдать все тот же вектор на вступление в ЕС и НАТО. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе. >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Это главные причины слабости Украины, а не оккупация Россией 1/32 территории Украины и выставление нам требований от вас.
>>> 1. Дорого. >>> 2. Трупы. >>> 3. Лишает шанса на вступление в НАТО. Это и есть безопасность и цель. Снижение расходов на армию.
>> >> Прикольно.
>> >> Со стороны посмотрев. >>
> >
>> Когда ты свои российские мысли за мои украинские стараешься выдать. >> >> Особенно пункт номер три.
> >
> > Я с этого начал диалог. И писал то же, в то время когда метой тут и не пахло. Писал об этом еще не зная и о существовании этого форума. Впрочем, это очевидные вещи. > А российско украинскому срачу лет больше, чем российскому широкополосному интернету. Срались сидя на модемном пуле, оплачивая инет картой на инет. было ж такое 20 лет назад.
Начал интересоваться политикой в 2003-м после Тузлы, именно тогда РФ впервые своими действиями намекнула, что будет давить Украину.
И отдавание вам кусочков Украины и ее суверенных позиций, ради временного затишья — не выход, как сказал наш майор Колейник из Николаева, побывав у ваших в плену в 2014-м и вернувшимся в Украину — России нужна вся Украина под полным ее (России)контролем.
Так что признание Крыма Россией и выполнение всех требований «Л/ДНР» Украиной — это не спокойствие и дальнейший рост Украины, а так же не ее безопасность.
Это просто дальнейшее ослабление позиций Украины.
Ведь у вас (У России) в планах и целях полное поглощение Украины, а не довольствование и закрепление законодательно тем, что сейчас есть.
Это понимают многие украинцы и поэтому мне дивно, что ты не понимаешь того, что за ваши цели и планы мы в курсе.
01:13 19.01.2022
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лечить стоит причину а не следствие,
> > Чтоб вылечить причину, надо в НАТО вступить.
Не-а - совсем необязательно. Катар вон - причину своей оккупации вылечил ни разу никуда не вступая совсем недавно. Я не говорю, что украинцы придумали способ, я только констатирую что решений может быть много.
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> А чтоб вступить надо не иметь конфликтов и территориальных споров.
Ну так если отдавать кусками что-то, то будут брать новое и создавать новый конфликт - это ж логично - ещё Борджиа по-моему советовал артишок листик за листиком кушать.
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Война жрет массу ресурсов, их и так там совсем немного.
Это да, и заодно война криминализирует и радикализирует общество. Даже СССР в это упёрся после Афгана, хотя казалось бы - где и что ...
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лечить стоит причину а не следствие,
>
> Чтоб вылечить причину, надо в НАТО вступить. А чтоб вступить надо не иметь конфликтов и территориальных споров. > > Война жрет массу ресурсов, их и так там совсем немного.
Не обязательно Украине в НАТО вступать, достаточно быть Украине и НАТО крепкими друзьями.
И работать над своим усилением.
Это и эффективные реформы, это и борьба с коррупцией и т.д. и т.п.
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Неужто прогнулся бы? >>>>>>>> >>>>>>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>>>>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 1. Силовое решение. >>>>>>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят.
>>>>>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму.
>>>>>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>>>>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго.
>>> >>> >>>>>>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским.
>>>>>>>> После этого, на мой взгляд, главная проблема Украины -коррупция и плохой инвестиционный климат. Придется заняться этим.
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе. >>>>>>> >>>
>>> Когда ты свои российские мысли за мои украинские стараешься выдать.
>>> >>> Особенно пункт номер три.
>> >>
> >
>> >> Я с этого начал диалог. И писал то же, в то время когда метой тут и не пахло. Писал об этом еще не зная и о существовании этого форума. Впрочем, это очевидные вещи. >> А российско украинскому срачу лет больше, чем российскому широкополосному интернету. Срались сидя на модемном пуле, оплачивая инет картой на инет. было ж такое 20 лет назад.
> > Начал интересоваться политикой в 2003-м после Тузлы, именно тогда РФ впервые своими действиями намекнула, что будет давить Украину. > > И отдавание вам кусочков Украины и ее суверенных позиций, ради временного затишья - не выход, как сказал наш майор Колейник из Николаева, побывав у ваших в плену в 2014-м и вернувшимся в Украину - России нужна вся Украина под полным ее(России)контролем. > > Так что признание Крыма Россией и выполнение всех требований "Л/ДНР" Украиной - это не спокойствие и дальнейший рост Украины, а так же ее безопасность. > > Это просто дальнейшее ослабление позиций Украины. >
> Ведь у вас(У России) в планах и целях полное поглощение Украины, а не довольствование и закрепление законодательно тем , что сейчас есть. > > Это понимают многие украинцы и поэтому мне дивно, что ты не понимаешь того, что за ваши цели и планы мы в курсе.
Вас спасет только НАТО и членство в ЕС. Жертвуйте малым. Так бы я думал находясь на вашем месте. Все омтальоое потом прибавится.
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Неужто прогнулся бы? >>>>>>>>> >>>>>>>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>>>>>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. Силовое решение. >>>>>>>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят.
>>>>>>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму. >>>>>>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>>>>>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>> >>>>>>>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским.
>>>>>>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе. >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Это главные причины слабости Украины, а не оккупация Россией 1/32 территории Украины и выставление нам требований от вас. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>> >>> Я с этого начал диалог. И писал то же, в то время когда метой тут и не пахло. Писал об этом еще не зная и о существовании этого форума. Впрочем, это очевидные вещи. >>> А российско украинскому срачу лет больше, чем российскому широкополосному интернету. Срались сидя на модемном пуле, оплачивая инет картой на инет. было ж такое 20 лет назад.
>> >> Начал интересоваться политикой в 2003-м после Тузлы, именно тогда РФ впервые своими действиями намекнула, что будет давить Украину. >> >> И отдавание вам кусочков Украины и ее суверенных позиций, ради временного затишья — не выход, как сказал наш майор Колейник из Николаева, побывав у ваших в плену в 2014-м и вернувшимся в Украину — России нужна вся Украина под полным ее (России)контролем. >> >> Так что признание Крыма Россией и выполнение всех требований «Л/ДНР» Украиной — это не спокойствие и дальнейший рост Украины, а так же ее безопасность.
>> >> Это просто дальнейшее ослабление позиций Украины. >>
> >
>> Ведь у вас (У России) в планах и целях полное поглощение Украины, а не довольствование и закрепление законодательно тем, что сейчас есть.
>> >> Это понимают многие украинцы и поэтому мне дивно, что ты не понимаешь того, что за ваши цели и планы мы в курсе.
> > Вас спасет только НАТО и членство в ЕС. Жертвуйте малым. Так бы я думал находясь на вашем месте. Все омтальоое потом прибавится.
Неа, нас спасет то, что мы косточкой встанем в горле России.
01:17 19.01.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну так если отдавать кусками что-то, то будут брать новое и создавать новый конфликт - это ж логично - ещё Борджиа по-моему советовал артишок листик за листиком кушать.
Вот как тут проплыть промеж рифов и должно правительство с оадой и президентом думать. А не кашу манную по тарелке размазывать.
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> лечить стоит причину, а не следствие,
>> >> Чтоб вылечить причину, надо в НАТО вступить.
> > Не-а — совсем необязательно. Катар вон — причину своей оккупации вылечил ни разу никуда не вступая совсем недавно. Я не говорю, что украинцы придумали способ, я только констатирую что решений может быть много. > > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чтоб вступить надо не иметь конфликтов и территориальных споров.
> > Ну так если отдавать кусками что-то, то будут брать новое и создавать новый конфликт — это ж логично — ещё Борджиа по-моему советовал артишок листик за листиком кушать.
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Война жрет массу ресурсов, их и так там совсем немного.
> > Это да, и заодно война криминализирует и радикализирует общество. Даже СССР в это упёрся после Афгана, хотя казалось бы — где и что …
Да, листик за листиком.
Естет нам советует как раз и стать этим самым артишоком.
>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Неужто прогнулся бы? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, «вешал бы потом» и очень тихо и незаметно. Причем и «нациков» и «сепаров» в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. >>>>>>>>>> Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями
>>>>>>>>>> 1. Силовое решение. >>>>>>>>>> Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму. >>>>>>>>>> Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. >>>>>>>>>> Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским. >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Решив вопрос с территориальными проблемами соблюдать все тот же вектор на вступление в ЕС и НАТО.
>>>>>>>>> Неа, я считаю, что нужно начать с уменьшения коррупции в Украине (борьба с нею), реконструкции таможни, принятии прозрачных и приемлемых законов об инвестировании, реформах и все прочее в этом духе.
>>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Это главные причины слабости Украины, а не оккупация Россией 1/32 территории Украины и выставление нам требований от вас. >>>> >>>>
>>>>> >>>>> Особенно пункт номер три. >>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>> Я с этого начал диалог. И писал то же, в то время когда метой тут и не пахло. Писал об этом еще не зная и о существовании этого форума. Впрочем, это очевидные вещи. >>>> А российско украинскому срачу лет больше, чем российскому широкополосному интернету. Срались сидя на модемном пуле, оплачивая инет картой на инет. было ж такое 20 лет назад. >>> >>> Начал интересоваться политикой в 2003-м после Тузлы, именно тогда РФ впервые своими действиями намекнула, что будет давить Украину. >>>
>>> И отдавание вам кусочков Украины и ее суверенных позиций, ради временного затишья - не выход, как сказал наш майор Колейник из Николаева, побывав у ваших в плену в 2014-м и вернувшимся в Украину - России нужна вся Украина под полным ее(России)контролем. >>> >>> Так что признание Крыма Россией и выполнение всех требований "Л/ДНР" Украиной - это не спокойствие и дальнейший рост Украины, а так же ее безопасность.
> >
>>>
>>> Это просто дальнейшее ослабление позиций Украины. >>>
>> >>
>>> Ведь у вас(У России) в планах и целях полное поглощение Украины, а не довольствование и закрепление законодательно тем , что сейчас есть.
> >
>>>
>>> Это понимают многие украинцы и поэтому мне дивно, что ты не понимаешь того, что за ваши цели и планы мы в курсе.
>> >> Вас спасет только НАТО и членство в ЕС. Жертвуйте малым. Так бы я думал находясь на вашем месте. Все омтальоое потом прибавится.
>
> Неа, нас спасет то, что мы косточкой встанем в горле России. > >
Какая разница трупу курицы, кому часть ее кости станет поперек горла? Эта я сча образно так заявил.
было ж такое 20 лет назад. 
