> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда быстренько доложи нам,
>Это че ещё такое, странная женщина? > Ты в себе, так ко мне обращаться?
Ну ты делаешь утверждение, я прошу его обосновать. Ну нет, так нет. Очередное одухотворенное видение, походу. Так что понятно, кто в себе, а кто нет.)))
22:48 18.01.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну ты делаешь утверждение, я прошу его обосновать
Ты делаешь это без уважения. с
22:53 18.01.2022
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так у Украины документы на те земли имеются (Донецк, Луганск), а у тебя что?
> > Фактическое положение вещей у нее в активе. Против твоих документов.
Кто сильнее — тот и прав?
Есть место такому утверждению.
Только вот Россия имеет такую особенность в последние десятки лет — иногда засыпать.
Это мы все наблюдали дважды в прошлом веке, в 1917-м и 1991-м.
Что лежит в основе этих летаргических состояний у вас — у меня есть всего лишь догадки на этот счет, а не стройная теория, так что промолчу.
Но, заснув — вы просыпаетесь обычно голыми и кволыми.
И гарантии в том, что ничего подобного с Россией не случится (впадение опять в крепкий сон) в нынешнем 21-м столетии никто не дает, даже Путин в беседе с Сокуровым недавно вспылил на этот счет, когда разговор вплотную к этому подошел.
22:54 18.01.2022
Лори Кэбот (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты делаешь утверждение, я прошу его обосновать
> > Ты делаешь это без уважения. с
Хихи.))) Када человеку есть, что сказать, то он сначала дает расклад. А потом уже говорит об уважении, типа-"Ну что, всосала? Фигли ты тут пальцы гнешь?")))
>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ну Донбасс изначально не собирались присоединять. Мне лично это сразу было понятно. Это не столь стратегически важный регион как Крым. И я изначально знала, что ввода войск не будет. >>> >>>
>>> >>>>>> Ну да. Прям тайна тайная и секрет секретный.))) Россияне — то, идиоты, поверили, что «своих не бросают». >>>>>> Отнюдь.
>>>>> Причем тут свои не свои. Есть желания, есть возможности. Мы не в мире фэнтэзи живем. Кто кого поджег? Россия Майдан устроила. Или может войной пошла? Жгет Украина, и она же убивает людей, оказывая военное давление на республики. >>>> >>>
>>> >>>> В Минских соглашениях нет никаких республик, именно их (минские) вы требуете от нас исполнить и исполнить четко по букве договоренностей.
>>>> >>>> Если требуете, то прекратите всякие вольные трактовки. >>> Так вы их выполняйте для начала, а потом уже возникайте. Не говоря уже о том, что республики изначально требовали федерализации, а не независимости, за это на них войной пошли.
>> >> Федерализация на основании чего? >> >> Неродственных между собою народов? >> >> Двух враждующих между собою религий? >> >> Украина вступая в ассоциацию с ЕС была категорически против отношений Украина — Россия? >> >> Или что?
>> >> Кстати, приезжали, дважды переговоры были, до начала активных боевых действий. >>
>
>
>> Тимошенко и Звягильский. >> >> Донецкие, тогда еще даже легитимные власти, местные, не против предложений из Киева были, но в конце переговоров появлялся какой-нибудь «ихтамнет», показывал кукиш и переговоры сворачивались.
>Ну вот. От федерализации Украина отказалась, пошла войной. После этого республики захотели независимости. Так что можешь теперь причитать сколько угодно, и трясти документами.
Да, от требований России по Конфедерализации Украины — украинцы отказались.
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А так: >>>> - уж мы уж вас!!! >>>
>>
> >
>>
>>> А что, есть сомнения штоль какие-то у тебя, в технической стороне вопроса? >>> За 8 лет можно было сто раз вопрос закрыть, уже в НАТО вступить можно было за это время.
>>> Но не, сидите и ждете чего-то.
>>Ну да. НАТО прям ждет, не дождеццо, када же Украина соизволит. Нафег им это, у них и так проблем хватает.)))
> > Ждет, не ждет это другой вопрос. Литва в 95-ом решила вступать и к 2002 году вопрос был решен. > 7 лет. С 2014-го прошло уже 8.
(шёпотом) нет-нет я не отрицаю традиционного братского украинского разгильдяйства. Но Литва маленькая и в ней военного конфликта не было, вот и вступили с радостью (тем-более такое вкусное подлётное время до Москвы упускать ну никак нельзя было НАТО)
>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Лори Кэбот (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ну Донбасс изначально не собирались присоединять. Мне лично это сразу было понятно. Это не столь стратегически важный регион как Крым. И я изначально знала, что ввода войск не будет. >>>> >>>>
>>>>>>> А люди — то гибнут, гибнут… >>>>>> Причем тут свои не свои. Есть желания, есть возможности. Мы не в мире фэнтэзи живем. Кто кого поджег? Россия Майдан устроила. Или может войной пошла? Жгет Украина, и она же убивает людей, оказывая военное давление на республики. >>>>> >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> В Минских соглашениях нет никаких республик, именно их (минские) вы требуете от нас исполнить и исполнить четко по букве договоренностей.
>>>>> Если требуете, то прекратите всякие вольные трактовки. >>>> Так вы их выполняйте для начала, а потом уже возникайте. Не говоря уже о том, что республики изначально требовали федерализации, а не независимости, за это на них войной пошли. >>> >>> Федерализация на основании чего? >>> >>> Неродственных между собою народов? >>> >>> Двух враждующих между собою религий? >>>
>>> Украина вступая в ассоциацию с ЕС была категорически против отношений Украина — Россия? >>> >>> Или что?
> >
>>>
>>> Кстати, приезжали, дважды переговоры были, до начала активных боевых действий. >>>
>>
> >
>>
>>> Тимошенко и Звягильский. >>> >>> Донецкие, тогда еще даже легитимные власти, местные, не против предложений из Киева были, но в конце переговоров появлялся какой-нибудь «ихтамнет», показывал кукиш и переговоры сворачивались.
>>Ну вот. От федерализации Украина отказалась, пошла войной. После этого республики захотели независимости. Так что можешь теперь причитать сколько угодно, и трясти документами.
>
> Да, от требований России по Конфедерализации Украины — украинцы отказались. > >
А енто Россия требовала? Ну отказались, и отказались. Теперь республики де-факто независимы.
23:04 18.01.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Россия лишь пошла навстречу жителям.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну Донбасс изначально не собирались присоединять. Мне лично это сразу было понятно.
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Лори Кэбот (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ну Донбасс изначально не собирались присоединять. Мне лично это сразу было понятно. Это не столь стратегически важный регион как Крым. И я изначально знала, что ввода войск не будет.
>>>>> >>>>>>>>> Но поддержку все равно оказывали >>>>>>>> Поджечь, но не взрывать. >>> >>> >>> >>>>>>>> А люди — то гибнут, гибнут… >>>>>>> Причем тут свои не свои. Есть желания, есть возможности. Мы не в мире фэнтэзи живем. Кто кого поджег? Россия Майдан устроила. Или может войной пошла? Жгет Украина, и она же убивает людей, оказывая военное давление на республики.
>>>>>> >>>>>> Если требуете, то прекратите всякие вольные трактовки. >>>>> Так вы их выполняйте для начала, а потом уже возникайте. Не говоря уже о том, что республики изначально требовали федерализации, а не независимости, за это на них войной пошли. >>>> >>>> Федерализация на основании чего? >>>> >>>> Неродственных между собою народов?
>>>> >>>> Двух враждующих между собою религий? >>>>
>>>> >>>> Донецкие, тогда еще даже легитимные власти, местные, не против предложений из Киева были, но в конце переговоров появлялся какой-нибудь «ихтамнет», показывал кукиш и переговоры сворачивались. >>> Ну вот. От федерализации Украина отказалась, пошла войной. После этого республики захотели независимости. Так что можешь теперь причитать сколько угодно, и трясти документами.
>>
>
>
>> Да, от требований России по Конфедерализации Украины — украинцы отказались. >> >>
>А енто Россия требовала? Ну отказались, и отказались. Теперь республики де-факто независимы.
В таком случае в Московском Кремле сидят уроды, требуя от независимых республик войти опять в состав Украины, пусть даже и на льготных для этих республик автономных условиях.
23:05 18.01.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Лори Кэбот (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну ты делаешь утверждение, я прошу его обосновать
>> >> Ты делаешь это без уважения. с
>Хихи.))) > Када человеку есть, что сказать, то он сначала дает расклад. А потом уже говорит об уважении, типа-"Ну что, всосала? Фигли ты тут пальцы гнешь?")))
Не-а. Человеки, в принципе, не хамят. У уважают собеседников.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ну Донбасс изначально не собирались присоединять. Мне лично это сразу было понятно. Это не столь стратегически важный регион как Крым. И я изначально знала, что ввода войск не будет. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Ну да. Прям тайна тайная и секрет секретный.))) Россияне — то, идиоты, поверили, что «своих не бросают». >>>>>>>>> Отнюдь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Но поддержку все равно оказывали >>>>>>>>> Поджечь, но не взрывать. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>> А люди — то гибнут, гибнут… >>>>>>>> Причем тут свои не свои. Есть желания, есть возможности. Мы не в мире фэнтэзи живем. Кто кого поджег? Россия Майдан устроила. Или может войной пошла? Жгет Украина, и она же убивает людей, оказывая военное давление на республики.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> В Минских соглашениях нет никаких республик, именно их (минские) вы требуете от нас исполнить и исполнить четко по букве договоренностей. >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Если требуете, то прекратите всякие вольные трактовки. >>>>>> Так вы их выполняйте для начала, а потом уже возникайте. Не говоря уже о том, что республики изначально требовали федерализации, а не независимости, за это на них войной пошли. >>>>>
>>>>> Федерализация на основании чего? >>>>> >>>>> Неродственных между собою народов?
>>>>> Донецкие, тогда еще даже легитимные власти, местные, не против предложений из Киева были, но в конце переговоров появлялся какой-нибудь «ихтамнет», показывал кукиш и переговоры сворачивались. >>>> Ну вот. От федерализации Украина отказалась, пошла войной. После этого республики захотели независимости. Так что можешь теперь причитать сколько угодно, и трясти документами. >>>
>>
> >
>>
>>> Да, от требований России по Конфедерализации Украины — украинцы отказались.
>>> >>>
>>А енто Россия требовала? Ну отказались, и отказались. Теперь республики де-факто независимы.
> > В таком случае в Московском Кремле сидят уроды, требуя от независимых республик войти опять в состав Украины, пусть даже и на льготных для этих республик условиях.
Та уже давно не требуют, даже паспорта раздают, и оказывают поддержку э. Ты чет потерялся где-то.
23:07 18.01.2022
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Неужто прогнулся бы?
При чем здесь прогнулся? Во первых я бы не форсировал принятия закона о языке, наступал бы постепенно, вектор внешней политики Украины направил бы на вступление в ЕС и НАТО. Обещал бы что угодно, "вешал бы потом" и очень тихо и незаметно. Причем и "нациков" и "сепаров" в равной пропорции. Я бы продолжил диалог с РФ и дал любые гарантии по ранее взятым на себя Украиной обязательствам, постаравшись организовать цивилизованный развод. При этом, аккуратно рвать эконлмические связи с РФ и включаться на высвобождающихся мощностях в европейскую кооперацию. Украина ничем не хуже Польши.
А сейчас, после неверных шагов Порошенко, довольно сложно что-то придумать. Украине в первую очередь необходимо решить проблему Донбасса. Решить ее можно двумя путями
1. Силовое решение. Войсковая операция по взятию под контроль границы Украины и РФ. Если это будет сделано, нвф в ОРДиЛО сами рассосуться по норам и схронам. И в РФ отвалят. Если пустят. Риски тут очевидны, это вмешательство РФ, раскатающее армейские части Украины в тонкий блин и возможное контрнаступление с целью отодвинуть линию разграничения и обеспечить сухопутный коридор к Крыму. Можно сосредоточить основные силы на направлении главного удара, а восстановление контроля над границнй только имитировать, с тем чтобы получить прямые подтверждентя вмешательства РФ. Тут уже ни ЕС, ни Штаты не смогут отвертеться от вмешательства. Воевать не будут, но санкции наложат ощутимые, устроив РФ аналог 90-х. Проблема в том, что основных сил тоже хватит ненадолго. 2. Политическое решение. Признать Донбасс отдельным государством в существующих границах. Срочно оформить и демаркировать границу, ввести визовый въезд. Так же и с РФ. Готовить почву для признания Крыма российским. Решив вопрос с территориальными проблемами соблюдать все тот же вектор на вступление в ЕС и НАТО. Рисков так же масса.
После этого, на мой взгляд, главная проблема Украины -коррупция и плохой инвестиционный климат. Придется заняться этим.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну ты делаешь утверждение, я прошу его обосновать
>>> >>> Ты делаешь это без уважения. с
>>Хихи.))) >> Када человеку есть, что сказать, то он сначала дает расклад. А потом уже говорит об уважении, типа-"Ну что, всосала? Фигли ты тут пальцы гнешь?")))
>Не-а. Человеки, в принципе, не хамят. У уважают собеседников.
А где я хамила? Ни одного хамского слова не сказала. Ну нет так нет.))
23:09 18.01.2022
Любыми способами избегать федерализации и иных гадких слов.
23:10 18.01.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия лишь пошла навстречу жителям.
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Донбасс изначально не собирались присоединять. Мне лично это сразу было понятно.
> >
Шо, в киевских хрущевках опять извержение айкью?)))
