> > > " > «Водолазы обнаружили фрагменты самолета от крыльев до хвостовой части. По предварительным данным, повреждения свидетельствуют о том, что командир хотел посадить самолет на воду», — приводит агентство слова собеседника. >
> Ранее, напомним, стало известно, что за секунды до крушения самолета люди готовились к эвакуации: несколько погибших были в спасательных жилетах. > " >
это все постыдные инсинуации.. да и источник такой же )
В департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны России опровергли ранее появившиеся в СМИ сообщения о том, что на некоторых пассажирах потерпевшего крушение Ту-154 были спасательные жилеты.
«Все слухи со ссылкой на анонимные источники о том, что на пассажиров разбившегося самолёта Ту-154 якобы были надеты спасательные жилеты, — постыдные инсинуации, абсолютно не соответствующие действительности», — заявили в ведомстве.
> > Морочили голову сначала. > Две главные вещи о которых говорили сначала - теперь отменяются : > 1. Разброс обломков - теперь говорят что все основные части фюзеляжа - на дне в радиусе 200 метров.
> > 2. То что пилоты спокойно говорили с вышкой после взлета - по опубликованой записи - последний раз от пилотов слышали ещё на земле, перед взлетом. >
Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, с*ка!" А затем звучит крик: "Командир, падаем!",
> Похоже что пилоты сражались за жизнь самолёта сразу после взлета и им было не до разговоров с башней. >
>> Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, с*ка!" А затем звучит крик: "Командир, падаем!",
>>
>>> Похоже что пилоты сражались за жизнь самолёта сразу после взлета и им было не до разговоров с башней.
>>>
>> >> что то разумное блеснуло
> > ... Очень похоже на НИСПАДАЮЩИЙ ПОТОК! ... Потому и закрылки понадобились! .... Если попали, то .... шансов совсем мало!
версия перегруза ... тоже вполне работоспособна
12:21 28.12.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> версия перегруза ... тоже вполне работоспособна
..... Перегруз возможен ..... если обманули экипаж. .... Пилоты очень опытные, ... должны были заметить "вялость" разгона ещё до скорости принятия решения на взлёт . .... Да и по числу пассажиров ... примерно половина. ..... Вот если чё тяжёлое не закрепили в салоне, ... ну там бутафорию какую и сместилось всё при резком подъёме носа самолёта. ..... А так. ... Я склоняюсь всё же к своей версии. ... Реально ощутил самолично, ... и в том же самом месте !
12:35 28.12.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> версия перегруза ... тоже вполне работоспособна
> > ..... Перегруз возможен ..... если обманули экипаж. .... Пилоты очень опытные, ... должны были заметить "вялость" разгона. .... Да и по числу пассажиров ... примерно половина. ..... Вот если чё тяжёлое не закрепили в салоне, ... ну там бутафорию какую и сместилось всё при резком подъёме носа самолёта. ..... А так. ... Я склоняюсь всё же к своей версии. ... Реально ощутил самолично, ... и в том же самом месте !
еще одни момент , с слов очевидцев удар об воду произошел хвостом самолета , а нос был высоко задран ... неисправность закрылков ?
согласно которой расшифровка первого найденного бортового самописца рухнувшего в Черное море Ту-154Б показала, что проблемы при взлете самолета могли возникнуть из-за не убравшихся по какой-то причине закрылков. Пытаясь компенсировать возникший из-за этого пикирующий момент, пилоты усугубили ситуацию до критической, чрезмерно задрав нос самолета.
Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, с*ка!" А затем звучит крик: "Командир, падаем!",
неисправность двигателя ? или нехватка мощности ?
"Если закрылки вовремя не убираются или не выпускаются, то создается кренящий момент, но он летчиками всегда парируется — это не проблема. Ну как они могли чрезмерно задрать нос самолета? Это же опытнейшие летчики. Я, кстати, с этим летчиком Волковым (Роман Волков — ред.) сам два раза летал в Сирию — он был опытнейший специалист", — сказал Антошкин.
Генерал подчеркнул, что неуборка закрылков в создавшейся ситуации могла бы стать дополнительной проблемой, но точно не главной причиной катастрофы. По мнению эксперта, самолет мог потерпеть крушение из-за отказа работы двигателя, вызванного неполадками в топливной системе: "могла разрушиться прокладка или лопнуть трубопровод".
"Может быть, когда отказал двигатель, им потребовалось сесть на воду и для этого убрать закрылки — пока я не увижу параметров, что-то более конкретное сказать затруднительно", — резюмировал собеседник агентства.
12:44 28.12.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> еще одни момент , с слов очевидцев удар об воду произошел хвостом самолета , а нос был высоко задран ... неисправность закрылков ? > неисправность двигателя ? или нехватка мощности ?
.... Двигла 3 штуки. .... Аэроплан был УЖЕ в воздухе, .... так что мог наверное и всклизь на воду сесть. .... В моём посте (стр.16 низ ) -- нос задран, потому что вместе с закрылками, ... видимо пытались вырваться из "воздушной ямы" на движках ! ... Будем ждать расшифровки самописцев !
>> Практика показывает что при ошибках пилотирования и, или отказе техники в эфире обычно стоит трех этажный мат-перемат пилотов. >> >> Здесь что нибудь подобное было?
> > Пока прочитали дату только с чёрного ящика записывающего бортовые данные - говорят что самолёт перед ударом о воду двигался со скоростью 500 км/ч с высоко заданным носом и закрылки в процессе закрытия. > > Чёрный ящик с записью разговора в кабине должны поднять сегодня.
> > Пока, самая большая загадка в том что по сведению очевидцев и данным радара - самолёт взлетел с нормальной скоростью (340 км/ч) но по какой-то причине не мог набрать высоту. > Но на записи последнего разговора с диспечером - пилот звучит спокойно - в то время как это должна была быть аварийная ситуация.
Если верить этому жулью и ворью, то за штурвалом Ту-154 были не опытные пилоты МО РФ , а курсанты с налётом 10 часов. И летели они на старой развалюхе, ни кем не чинимой и не ремонтируемой.
При этом всё время нештатной ситуации и попытки, типа, сесть они все упорно молчали! Как думаете, что будет делать пилот при попытке сесть на воду? Да, орать благим матом он будет, чтоб спасатели подтягивались в квадрат падения.
Ан нет - в эфире молчанка, какие то вспышки, и пилоты все опытные. Что то не клеится в этом их лживом бреде, и это полное абсолютное упорство отвержения версии диверсии.
>>> >>> Track-Dbf (Trickolog) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> anselm (anselm) писал(а) в ответ на post: >>>>> >>>>> Молния скорее всего! >>>> >>>> Зря турок обвинили, зря. И посол видать сам умер. Инфарктмиккарда!
>>>> >>>> Как постыдно вообще упоминать про этих брехливых и трусливых кремлёвских вонючек. >>> неугодна Богу эта путинская войнушка развязанная ворами за три девять земель от российских границ
>>А какая войнушка угодна твоему Богу? Кем развязанная?
>ну тогда терракт
Как пилот могу лишь заметить - важна действительная причина трагедии. Настоящая, реальная. Иначе - трагедии будут продолжаться.
>>> Практика показывает что при ошибках пилотирования и, или отказе техники в эфире обычно стоит трех этажный мат-перемат пилотов. >>> >>> Здесь что нибудь подобное было?
>> >> Пока прочитали дату только с чёрного ящика записывающего бортовые данные - говорят что самолёт перед ударом о воду двигался со скоростью 500 км/ч с высоко заданным носом и закрылки в процессе закрытия. >> >> Чёрный ящик с записью разговора в кабине должны поднять сегодня.
>> >> Пока, самая большая загадка в том что по сведению очевидцев и данным радара - самолёт взлетел с нормальной скоростью (340 км/ч) но по какой-то причине не мог набрать высоту. >> Но на записи последнего разговора с диспечером - пилот звучит спокойно - в то время как это должна была быть аварийная ситуация.
> > Если верить этому жулью и ворью, то за штурвалом Ту-154 были не опытные пилоты МО РФ , а курсанты с налётом 10 часов. И летели они на старой развалюхе, ни кем не чинимой и не ремонтируемой.
> При этом всё время нештатной ситуации и попытки, типа, сесть они все упорно молчали! Как думаете, что будет делать пилот при попытке сесть на воду? Да, орать благим матом он будет, чтоб спасатели подтягивались в квадрат падения. > > Ан нет - в эфире молчанка, какие то вспышки, и пилоты все опытные. Что то не клеится в этом их лживом бреде, и это полное абсолютное упорство отвержения версии диверсии.
Не обязательно. Если самолёт сразу после отрыва не мог набрать высоту - у них были только секунды что-то предпринять. Это отличается от Чуда на Гудзоне. И в таких случаях это нормально, когда пилот не выходит на связь.
Похожий случай был у Американцев в Афганистане на базе в Баграме. Там был большой 4-х моторный грузовой самолёт. При взлете оторвались крепления груза, центр тяжести сместился к хвосту, пилоты не смогли компенсировать, самолёт сел на хвост и упал рядом с аэродромом, есть видео на YouTube.
17:16 28.12.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > > Если самолёт сразу после отрыва не мог набрать высоту - у них были только секунды что-то предпринять.
>
В моём понимании- "Если самолёт сразу после отрыва не мог набрать высоту" - это чистой воды диверсия.
Надо найти диверсанта и обезвредить, саботаж - мерзкое дело в авиации.
17:29 28.12.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> > Александр Проханов: Самолётогрехопадение > > > "Упал самолёт. Самолёт, опекаемый Министерством обороны. Самолёт, наполненный певцами, художниками, репортёрами. Самолёт, летящий на войну. Летящий для того чтобы в эти предновогодние, предрождественские дни порадовать наших воинов, наших лётчиков, внести в их жизнь красоту, веру, радость… Самолёт разбился. Все погибли. > > Как к этому отнестись нам, людям, пробудившимся в это утро, и узнавшим, что за два часа до нашего пробуждения случилась чудовищная беда? Как нам на неё реагировать? Что за этим скрывается?.. > > Уже началось расследование, прозвучали первые версии. Кто-то будет говорить, что катастрофа была вызвана техническим фактором, неполадками в системе самолёта или ошибкой пилота. Что нам надо срочно улучшать свою технику, лучше готовить летчиков, старательно выполнять все предполетные мероприятия, начать строить новые русские самолёты…Об этом можно говорить тысячу раз, но это не те слова. Не та боль. Не та реакция. > > Кто-то начнёт рассуждать о возможном теракте. Мол, это сделали террористы, и нам нужно усиливать свои спецслужбы, увеличивать ассигнования на их работу, увеличивать контингент спецслужб, улучшать работу системы безопасности в аэропортах. Об этом будут размышлять авторитетно, много, хорошо — депутаты, сенаторы, высокопоставленные эксперты, но на самом деле это будет лишь жалкая и бессмысленная тавтология. > > Да, этот Ту-154 был наполнен мирными людьми, но он летел на войну. А война жестока, она без правил и границ, — там убивают посла, захватывают заложников, взрывают больницы… На войне как на войне, и мы должны быть готовы к этим жертвам, должны сплотиться, должны сжать зубы, должны сражаться до победного конца, как это было в Великую Отечественную войну. Да, и это справедливо и праведно, но и это — не те слова! > > Это не те слова, потому что в то время, когда самолёт Минобороны летел на войну, другие самолёты с российскими богачами и вельможами летели в Куршавель, Ниццу, в Альпы вместе с эскортами любовниц и дорогих проституток. И когда Ту-154 падал в Черное море, и мёртвые люди расстилались по волнам, в «элите» шли отвратительные гульбища и попойки. Призыв «сплотиться» не действенен. Страна рассечена на миллиарды кусков! > > Так какие же слова должны прозвучать?! > > Я думаю, что каждый человек, который обладает хотя бы зачатками духовного сознания, не говоря уже о тех, для кого мир – это творение Божие, в котором Господь проявляется каждое мгновение,- должен воспринять гибель этого самолёта как знак, как гневно указующий перст Божий — мы в России живём неправедно. > > Россия – несправедливая страна. В эти дни от ядовитой отравы в нашей стране погибло семьдесят человек, ещё десятки корчатся на больничных койках, изрыгая из себя этот ад. А в это время наш креативный класс, наши великие снобы говорят, что это хорошо, так и должно было произойти! По их мнению, те, кто пьют палёную водку — заслуживают смерти, и в их гибели – оздоровление нации. «Надо пить вино за тысячу евро булылка, и всё будет в порядке!», — говорит одна норковая особь. И её поддерживает целый класс! Это знак того, что невозможно с высоких трибун, на фоне георгиевских золотых надписей, возглашать справедливость и единство страны в этом чудовищном состоянии раскола. Когда большинство людей продолжают страдать, беднеть, сгнивают заживо в своих нищих деревнях и полуразрушенных городах, а другая часть жирует, наслаждается, богатеет, ворует и по-прежнему покупает недвижимость в Лондоне, хохоча над народом. Они мнят себя сверхрасой, сверхкастой на фоне народа – «лузера», проигравшего всё. >
> В сказании о пророке Данииле огненные слова, начертанные на стене во время пира Валтасара: «мене, мене, текел, упарсин» — «исчислено, исчислено, взвешено, разделено» — были знаком Бога Валтасару, последнему царю Вавилона. Гибель Ту-154 – такой же знак. > > Все, кто погиб в этом самолёте – жертвенные агнцы, певчие птицы России, — самые дивные, добродетельные и прекрасные наши братья. Мир их праху и вечная память!"
прочтешь это и сидишь офигиваешь..А потом че то вспоминается про "На дальних подступах" толи подступы приблизились? То ли дали подступили...
>> >> Если самолёт сразу после отрыва не мог набрать высоту - у них были только секунды что-то предпринять. >>
>
> В моём понимании- "Если самолёт сразу после отрыва не мог набрать высоту" - это чистой воды диверсия. > > Надо найти диверсанта и обезвредить, саботаж - мерзкое дело в авиации.
Единственное что приходит в голову в плане диверсии (учитывая хорошую погоду и исправные двигатели), это то что перепутали багаж, и вместо баянов, погрузили боеприпасы.
18:50 28.12.2016
Пока расследование бьёт на проблему с закрылками, но это пока звучит не убедительно, во всяком случае похожих примеров в истории авиации небыло. То что закрылки не убрались, ещё совершенно не означает аварийную ситуацию. Приходит в голову хроника 2-й мировой. Тогда Рузвельт отдал приказ пробомбить Японцев (начало 42-го). Единственненный вариант который нашли Американцы - было запустить двух-моторные армейские бомбардировщики с палубы авианосца. Так на документальной съёмка видно как один из самолётов почти касается воды при взлете. Так они объяснили что пилоты по ошибке забыли выпустить закрылки.
Для нас это означает то что - закрылки - важный элемент, но не смертельно критический.
22:06 28.12.2016
Наиболее вероятной причиной катастрофы Ту-154 может являться теракт. Об этом в эксклюзивном блоге для "Обозревателя" написал российский военный эксперт Вадим Лукашевич.
"На первое место среди причин катастрофы "ТУ-154" я бы поставил версию теракта, технические неполадки и некое внешнее воздействие, например, столкновение с птицами. А вот озвученную официальную версию, что это могла бы быть ошибка пилотирования, я бы не стал выпячивать на передний план. Экипаж – это достаточно опытные летчики, с налетом около 3 тысяч часов. Поэтому я не думаю, что в их случае могла бы быть ошибка пилотирования", - считает он.
По словам Лукашевича, косвенные признаки делают версию теракта более вероятной.
"Во-первых, летчики ничего не успели передать на землю, даже нажать тревожную кнопку. Если есть техническая неисправность на борту, то все равно у летчиков есть 10-20 секунд на то, чтобы хотя бы нажать тревожную кнопку. Нет таких технических проблем, как и ошибок пилотирования, которые приводят к разрушению самолета в воздухе. По поводу зоны выпадения обломков. 1,5 км – достаточно большое поле обломков, но нас интересуют обломки, находящиеся на морском дне. А те, которые плавают на поверхности, так они могут плавать часами под воздействием ветра, течений и прочего. Это вообще ничего в картину не добавляет. Есть видеосъемки, на которых запечатлена какая-то вспышка в небе. Но мало ли что это может быть за вспышка. Если бы это был взрыв, то за полтора километра от берега народ бы его услышал", - продолжил эксперт.
Если на морском дне будет разбросано поле на полтора километра, это значит, что самолет попал в воду фрагментарно. То есть распался на части еще в воздухе. Тогда это 100% теракт, утверждает Лукашевич.
"Ошибка пилотирования менее возможна. Во-первых, это опытные летчики высочайшей квалификации. Один из них - возил космонавтов на Байконур. И если такой пилот сидел за штурвалом, то бы не смог в 5-6 часов утра не выполнить взлет", - добавил он.
Как сообщал "Обозреватель", катастрофа произошла 25 декабря. Ту-154 рухнул в Черное море вскоре после вылета из Сочи на военную авиабазу РФ в Сирии. На борту находилось 92 человека, в частности артисты военного ансамбля имени Александрова, представители российских СМИ и врач Елизавета Глинка, известная как "Доктор Лиза".
В ФСБ уже озвучили основные версии трагедии, теракт среди них не фигурирует. По данным спецслужб РФ, причиной катастрофы могло стать "попадание в двигатель посторонних предметов, некачественное топливо, повлекшее потерю мощности и отказ работы двигателей, ошибка пилотирования, техническая неисправность самолета".
Это был теракт 100% (ИМХО) просто кое кто боится признаться "рассейскому народу", что "доблестные" фэбсы просрали проникновение на борт, и закладку ВУ террористом в Адлере. и только поэтому сразу, и так категорично, рассеянские СМИ стали исключать версию теракта. такая команда сверху была. а почему? тут итак понятно. вот увидите, сейчас как всегда, и в срочном порядке, усилят меры безопасности в аэропортах. Но, как говорится - поздно пить боржом...
